[BIZTPOL] Kaukázus (Azerbajdzsán, Grúzia, Örményország, ...)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

tong djagbu

Well-Known Member
2019. november 9.
2 942
19 451
113
Költözött ???
Nálad ez a szó a deportálás szinonimája ?
Meg a népirtásé ?

Bővítsd az ismereteid a témában, mert nagyon hiányos...

Hát ha valakinek sekélyes a ismerete, akkor az te vagy. Én alapból a 19.századról regéltem... De akkor lássuk a tényeket

A szóban forgó területeket a 19.század első harmadában szerezték meg két orosz-perzsa háború során.(Karabakhi kánság 1813-ban, a jereváni és nakhicheváni kánságok meg 1828-ban kerültek a cári birodalom uralma alá)

A jereváni és nakhicheváni kánságok:
Erevan-Khanate.gif

Ha nem haragszol angolul kapod az infót, mert nincsen kedvem fordítgatni:

Jereváni kánság:

Muslims (Persian, Turkic groups and Kurds) formed an absolute majority in Iranian Armenia(jereváni kánság), comprising some 80% of the population, whereas Christian Armenians formed some 20% of the population. The total Muslim population of Iranian Armenia (incl. semi-settled, nomadic, and settled), prior to the Russian invasion and conquest, amounted "roughly over" 117,000.[29] Some 35,000 of these, were thus not present (i.e. emigration, killed during the war) after the Russians decisively arrived.
Demography-erivan-khanate1.jpg

After the Russian administration took hold of Iranian Armenia, the ethnic make-up shifted, and thus for the first time in more than four centuries, ethnic Armenians started to form a majority once again in one part of historic Armenia.[33] Some 35,000 Muslims of over 100,000 emigrated from the region, while some 57,000 Armenians from Iran proper and Turkey (see also; Russo-Turkish War of 1828–1829) arrived after 1828.[34] Due to these new significant demographic shifts, in 1832, the number of Armenians had matched that of the Muslims.[26] Anyhow, it would be only after the Crimean War and the Russo-Turkish War of 1877–1878, which brought another influx of Turkish Armenians, that ethnic Armenians once again established a solid majority in Eastern Armenia.[35] Nevertheless, the city of Erivan remained having a Muslim majority up to the twentieth century.[35] According to the traveller H. F. B. Lynch, the city was about 50% Armenian and 50% Muslim (Azerbaijanis and Persians) in the early 1890s.[2
The Persians were the elite in the region, and were part of the settled population.[28] The term "Persians" in this specific matter refers to the ruling hierarchy of the khanate, and does not necessarily denote the ethnic composition of the group.[27] There were thus ethnic "Persians" and "Turks" among the ruling "Persian" elite of the khanate.[27]
The Turkics[k] were the largest group in the khanate, but they were composed of three branches; settled, semi-settled, and nomadic.[28] Alike the Persian ruling elite, a number of them had perished in the 1826–1828 war against the Russians.[28] The principal settled Turkic groups in the khanate were the Bayat, Kangarlu, Ayrumlu, Ak Koyunlu, Qara Qoyunlu, Qajars, as well as the "Turkified Qazzaqs" (i.e. Karapapakh).[37] A large number of the Turkic groups, numbering some 35,000, were some sort of nomads.[29] .
Regarding the Kurds, the Kameral'noe Opisanie lists more than 10,000 inhabitants (of various tribes), and notes that some 15,000 had migrated after the Russian annexation.[28] The total Kurdish population (pre-war) would therefore amount over 25,000 individuals.[28] The Kurds were nomadic by tradition, similar to a large number of the Turkic groups.[43] There was a traditional sense of hostility between the Kurds and the Turkic nomads.
Christians Armenians formed a minority in the khanate, comprising some 20%, and formed no majority in any of the mahals (districts).[26][l] The utter vast majority of the Armenians, some 80% of their total number, were located in the districts (mahals) of Kirk-Bulagh, Karbi-Basar, Surmalu, and Sardarabad.

Nakhicheváni kánság
Alexandr Griboyedov, the Russian envoy to Persia, stated that by the time Nakhchivan came under Russian rule, there had been 290 native Armenians families in the province excluding the city of Nakhchivan, the number of Muslim families was 1,632, and the number of the Armenian immigrant families was 943. The same numbers in the city of Nakhchivan were 114, 392 and 285 respectively. With such a dramatic influx of Armenian immigrants,

The Nakhchivan Khanate was dissolved in 1828 the same year it came into Russian possession, and its territory was merged with the territory of the Erivan khanate and the area became the Nakhchivan uyezd of the new Armenian oblast. According to official statistics of the Russian Empire, by the turn of the 20th century Azerbaijanis made up 57% of the uyezd's population, while Armenians constituted 42%.[17] At the same time in the Sharur-Daralagyoz uyezd, the territory of which would form the northern part of modern-day Nakhchivan, Azeris constituted 70.5% of the population, while Armenians made up 27.5%.[49]
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz
T

Törölt tag 2361

Guest
amugy, az azeriak nem alnak valami jol gazdasagilag.

amedig jo draga volt a nafta, addig ment nekik nagyon jol, de most hogy olcsobb, most nagyon szivjak.

kisebb a gdp-juk mint ennek a szetkurt szerbianak ahol elek (46.9 milliard Us vs 50milliard $) es meg a korona is jol betett nekik.

most hogy bementek a jatszmaba, most gyozniuk kell minden aron.
ha a jermenek veletlenul szetkurjak nekik az olajmezoket, vagy epp lecsapnak egy ellentamadast es behatolnak az azerok teruletire akor a azeri elnoknek is lottek, komoly politikai valsag lehet az azeroknal.nem csoda hogy ki van naluk nyirva a nett es nem mondjak be a vesztesegeket. az azeri elnok nem al a nep kozzott vmi jol.

jol kicseszet a szultan veluk hogy rabeszelte oket erre a tamadasra,

ja a legierot nem fogjuk latni, nem csak a legvedelem miatt amimind2 eleg komoly (s300) hanem azert mert az mar mas dimenzio lenne, akor tenyleg nincs viszaut, egy katonai celpont bombazasatol a tiszta civil celpontoktol nem sok kell...
 

tong djagbu

Well-Known Member
2019. november 9.
2 942
19 451
113
Költözött ???
Nálad ez a szó a deportálás szinonimája ?
Meg a népirtásé ?

Bővítsd az ismereteid a témában, mert nagyon hiányos...

Karabakhi kánság:

On the other hand, the population of the Karabakh khanate, taken as a whole, was largely made up of Muslims (91% Muslim versus 9% Armenian).[24]


In 1823, 8.4% of the population of the whole of Karabakh was Armenian[25] who were primarily concentrated in the highlands of Karabakh where they formed 90.8% of the population.[26][27] After the transfer of the Karabakh Khanate to Russia, many Muslim families emigrated to Persia, while many Armenians were induced by the Russian government to immigrate from Persia.[28] Russia's population policy changed the figures, and therefore, Armenian population formed 35% of the population in 1832, and 53% in 1880. Growth of Armenian population in Karabakh is explained with the "increasing migration of Armenians to Mountanious Karabakh or an exodus of Muslims from the region."[24]


The population of Karabakh, according to the official returns of 1832, consisted of 13,965 Muslim and 1,491 Armenian families, besides some Nestorian Christians and Gypsies. The limited population was ascribed to the frequent wars and emigration of many Muslim families to Iran since the region's subjection to Russia, although many Armenians were induced by the Russian government, after the Treaty of Turkmenchay, to emigrate from Persia to Karabakh.[29] The percentage of Armenians accordingly increased to 35% in 1832 and 53% in 1880.
Khanate-of-Karabakh-in-1809-1817.jpg



Armenian oblast

In order to gain demographic information on the newly-acquired Armenian territory, the Tsarist authorities dispatched Ivan Chopin to the oblast in 1829 to conduct a census of the population.[10] Muslims, including Tatars (today Azerbaijanis), Kurds, and Persians, formed the majority of the population, while Christian Armenians formed a very significant minority. [2] The number of Armenians increased significantly after the Russian government allowed and encouraged Armenians living in Persian and Turkish territory to migrate into Russian Transcaucasia. By 1832, about 45,000 Armenians had resettled in the oblast.

Armenian-Oblast-1828-1840.png


Annyiban igazad van hogy a 17.század elejéig az örmények lehettek többségben, de I.(Nagy) Abbasz perzsa sah negyedmillió örményt telepített át birodalma más részeire.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
16 990
53 869
113
Nem vallási alapon foglaltam állást... nem is igazán erőltettem ezt a vallási témát ebben az esetben, mert ez inkább etnikai, és egy háttérkonfliktus által fűtött cselekedet volt..
Te emeled ki a vallási szemszöget, nem tűnik fel ?

A történelmi események, az elmúlt 130 év örmények ellen elkövetett emberiesség elleni bűncselekmények tudatában és az ominózus eset alapján foglaltam állást..
... illetve azon vezérelv mentén, hogy egy ártatlan, védekezésre képtelen, alvó embert, hidegvérrel lefejező gyilkos mellé és azok mellé akik ennek a gyilkosnak az undorító cselekedetét elismeréssel fogadták és ünneplik/azeri nép/, azok mellé nem állok, mert van gerincem, az ereimben pedig vér folyik, és nem szar meg fos.




Elég lesz....
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 765
80 830
113
amugy, az azeriak nem alnak valami jol gazdasagilag.

amedig jo draga volt a nafta, addig ment nekik nagyon jol, de most hogy olcsobb, most nagyon szivjak.

kisebb a gdp-juk mint ennek a szetkurt szerbianak ahol elek (46.9 milliard Us vs 50milliard $) es meg a korona is jol betett nekik.

most hogy bementek a jatszmaba, most gyozniuk kell minden aron.
ha a jermenek veletlenul szetkurjak nekik az olajmezoket, vagy epp lecsapnak egy ellentamadast es behatolnak az azerok teruletire akor a azeri elnoknek is lottek, komoly politikai valsag lehet az azeroknal.nem csoda hogy ki van naluk nyirva a nett es nem mondjak be a vesztesegeket. az azeri elnok nem al a nep kozzott vmi jol.

jol kicseszet a szultan veluk hogy rabeszelte oket erre a tamadasra,

ja a legierot nem fogjuk latni, nem csak a legvedelem miatt amimind2 eleg komoly (s300) hanem azert mert az mar mas dimenzio lenne, akor tenyleg nincs viszaut, egy katonai celpont bombazasatol a tiszta civil celpontoktol nem sok kell...
Ahogy figyeltem az elmúlt hónapokban Azerbajdzsánt egyre többször lehetett hallani olyan nyilatkozatokat, hogy a Karabahi konfliktust tárgyalás útján nem -csak katonai erővel lehet megoldani, Ezek a nyilatkozatok azután erősödtek fel miután a török szultán többször is Azerbajdzsán területi egysége mellett állt ki akár katonai úton is. Most július végén volt egy fegyveres konfliktus az azeri-örmény határon, most Hegyi Karabahban van, ami védetlenebb mint Örményország. Akkor az örmények kezdték most az azeriek. Az alacsony olajárak és az eltitkolt magas számú Covid fertőzöttek miatt érezhető a szociális feszültség Azerbajdzsánban. Mellete a hatalmi elit - két klán is harcot folytat egymás ellen.Így a problémákról való elterelés legjobb módja mint mindig egy fegyveres konfliktus. Újabb örmény(Hegyi Karabahban) területek elfoglalása(visszafoglalása) jelentős politikai tőkét biztosít Alijev számára.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 2361

tong djagbu

Well-Known Member
2019. november 9.
2 942
19 451
113
Nekem nem tűnik olyan bonyolultnak...
Van egy örménytöbbségű terület,valószínűleg a későbbi ügyeskedések, vagy a térség sakkban tartása céljából/sztálin ötlete volt/ a szovjetek az azeriekhez csatoltak.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Hegyi-karabahi_háború

Velünk lényegében ugyanez történt.. azért nem az etnikai szempontok szerint húzták meg a határokat anno, hogy a jövőben majd bármikor összeugraszthassanak a románokkal, tótokkal, szerbekkel, ahogy már vannak is erre jelek, leginkább a románokkal, illetve, hogy ezt a térséget lent tartsák a megosztottsággal.

Az örmények és a karabahiak ezt nyilván nem fogadták el.. és valóban éltek azeriek is, mint kisebbség a karabahban, akik valóban ellettek üldözve, de legalább nem lettek lemészárolva, mint ahogy a törökök tették az örményekkel, vagy az azeriek az örményekkel, szumgajitban.

De le lettek mészárolva, a Khojaly mészárlásban 600 azerit mészároltak le az örmény szabadcsapatok.
https://en.wikipedia.org/wiki/Khojaly_massacre
 

jimkirk

Well-Known Member
2011. december 16.
286
1 085
93
Ami különösen kiborított, és azóta is hányingerem van, ha erre a népre gondolok.. azaz otthoni fogadtatása, ennek a gyáva, férfiatlan, a bélférgek szintjén leledző mocskos gyilkosnak:

Még tapsot is kap a "hős".....



Lehetett volna, persze, ha lett volna benne gerinc, becsület és legalább egy hangyafsznyi férfiasság, akkor úgy csinálta volna, hogy azért az áldozatának legyen esélye az önvédelemre, de nem... bebiztosította magát azzal, hogy megvárta a takarodót...

Igazándiból szavakat nem találok, hogy igazi súlyában minősíthessem ezt a mérhetetlen gyávaságot és civilizálatlan barbárságot...

Gyűlöletet érzek, a gyilkos iránt és a népe iránt is, mert nem ítélte el ezt a undorító cselekedetet, hanem még magasztalja és ünnepli.

És ezt nem lehet megmagyarázni azzal, hogy gyűlölik egymást, meg konfliktus van a két nép között... ha egy székely tette volna ezt egy románnal, nem tudnék odamenni hozzá, hátára tenni a székely és a magyar zászlót, és megveregetni a vállát, hogy "jóvan fiam, büszke vagyok rád, jól szolgáltad a hazát", hanem leköpném és azt kívánnám, hogy rohadjon rá a lakat a börtönben, mert ilyet ember nem csinál.

Pontosan!
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti and alali77

tong djagbu

Well-Known Member
2019. november 9.
2 942
19 451
113
Nem olyan egyértelmű sztem. Az örmény elnök korábban fuck-ot mutatott Putyinnak, ez lett az eredménye...

Plusz a ruszkik is sok pénzt veszthetnek mind a törökökön, mind az azerieken. Vki linkelt egy ilyen cikket is.

Lehet legalább a megszállt azeri területeket fel akarják szabadítani, ha nem is Karabahot első lépcsőben.
Karabakh a lachini korridor nélkül nem tartható az örmények számára hosszú távon
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya

tong djagbu

Well-Known Member
2019. november 9.
2 942
19 451
113
Ez így van. Azerbadzsán nem vetett be T-90 hk-t és BMP-3-at és ahogy nézem az örmények se T-90-et és BMP-2t! Valószínűleg az áttörésre és örmény oldalról az ellenlökésre várnak. Ha egyáltalán felvonultatják a hadszíntérre!
egyenlőre a karabahi hadsereg harcol az azeriekkel, ők meg leginkább T-72-ekkel vannak felszerelve