Kínai harckocsik

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 431
18 858
113
September 25 képek .
Thailand VT-4

106397680_3114383431982260_2222176055509233448_n-jpg.673156

106905807_3179891582077365_5804402264295241481_o-jpg.673160

107451400_317713596297745_5653861604165132552_n-jpg.673166

107375877_317713629631075_4782845919147859456_n-jpg.673169
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Pogány
W

Wilson

Guest
Íme egy orosz cikk a kínai harckocsik számáról.

Hány harckocsija van Kínának?

1594830022_2.jpg

Type 59" a felvonulás. Fotó: Wikimedia Commons

A kínai hadsereg az egyik legnagyobb és leghatalmasabb a világon.. Különböző források szerint a PLA már régóta vezető szerepet tölt be a világon a harckocsik számában. Az ilyen járműpark szerkezetének azonban van néhány jellemző vonása, amelyek miatt a mennyiség nem mindig válik minőségivé.

A világ vezető szerepe

A PLA-n lévő tankok pontos számát hivatalosan nem közölték. Vannak azonban különféle becslések, hírszerzési adatok stb., Amelyek durva képet adnak. Van egy bizonyos számtartomány, de minden esetben kolosszális mennyiségű harckocsiról beszélünk.

A The National Interest magazin erről a témáról nemrégiben megjelent publikációjában 6900 harckocsi jelenlétéről írt a harctéri alakulatok kötelékében (szóbeszéd szerint számukat 7000-re kerekítették). A Nemzetközi Stratégiai Tanulmányok Intézetének (IISS) hiteles referenciakönyve, a Katonai mérleg 2020 szerényebb számot ad - 5850 egységet. ad meg , mind a két adathoz még hozzájön a tartalékban,raktárban lévő harckocsik száma.


"88A típusú" harckocsik a 2018-as Nemzetközi Hadseregjátékok megnyitóján. Az Orosz Föderáció Védelmi Minisztériumának fotója

Kína azonban - a legkonzervatívabb becslések szerint is - felülmúlja a többi fejlett országot a harckocsik tekintetében. Tehát az IISS szerint Oroszországnak jelenleg 2800 "harctéri" harckocsija van, és több mint 10 ezer harckocsi van tartalékban. Az amerikai hadsereg közel 2400 harckocsival rendelkezik, és 3300 van tartalékban. Így az Egyesült Államok és Oroszország teljes "aktív" harckocsijának száma alacsonyabb, mint a kínaiaké.

Egységtelen sokszínűség

A The Military Balance 2020 szerint a PLA jelenleg hat modellből és azok tíz verziójából álló tankokat üzemeltet. Ugyanakkor az ötvenes évek rég elavult tankjai és a legújabb, nemrégiben sorozatgyártásba került modellek is szolgálatban vannak. Ugyanakkor a páncélos erők alapját mennyiségi és minőségi szempontból a "középkorú" páncélozott járművek alkotják.

A harctéri egységeknél továbbra is szolgálatban állnak az 59 típusú, többször is módosításon átesett közepes harckocsik. Az 59-s típus az ötvenes évek végén állt szolgálatba, és a nyolcvanas évek közepéig gyártották.Rendszeresen különböző frissítéseket hajtottak végre ezen a típuson , de ezek a tankok már régóta és reménytelenül elavultak. Az IISS szerint mára számuk 1500-1600 egységre csökkent. Más becslések szerint a számuk eléri a 2900 harckocsit.

Legfeljebb 200 79-s típusú tartály marad üzemben ez az 59-s típus módosítása különféle újításokkal. A fizikai elavulás miatt az ilyen harckocsikat elsősorban oktatási célokra használják. Hasonló sors vár az öregedő 88A / B harckocsikra is amelyekből kb. 300 darab lehet még rendszerben.


"96A típus" a tank-biatlonon, 2014. Fotó: Vitalykuzmin.net

A kínai hadsereg harckocsi állományának a fő típusa a "Type 96" és "Type 96A" amelyekből 2500 darab van rendszerben. A "96" típusú harckocsit a kilencvenes években fejlesztették ki, és 1997-n kezdte meg szolgálatát. Ismert adatok szerint a 96 típus gyártása még jelenleg is folyik, és az újabb tankok megjelenése miatt sem szűnt meg.

A harckocsik harmadik generációját a "Type 99" és a "TypeA 99A" képviselik,jelenleg összesen 1100 db van szolgálatban .Ennek a típusnak a gyártása 2001-n kezdődött és a mai napig is tart. Technikai és harci jellemzőit tekintve a Type 99A jelenleg a legjobb kínai MBT, és összemérhető a modern külföldi harckocsikkal.

Néhány évvel ezelőtt megkezdték a "Type 15" "könnyű" harckocsik gyártását. Nehezen elérhető hegyvidéki és sivatagi területeken végzett műveletekre szánják, ahol a teljes értékű MBT nem képes működni. Információk szerint jelenleg 200 darab Type 15 van szolgálatban.

Számok

Ezek után nem nehéz kiszámolni ennek vagy annak a típusnak a teljes (aktív) flottában való részarányát. Tehát körülbelül 25-27 százalék.az elavult 59-s típusok aránya 1600 darabbal számolva Ha elfogadjuk a merészebb becslést akkor ez az arány 42% -a emelkedik. A későbbi "79" és "88" típusú tankok aránya lényegesen kisebb - együttesen is csak 8,5% -t tesznek ki.


Későbbi "96B típus". Fotó Vitalykuzmin.net

Az optimizmus oka 2500 modern MBT a "Type 96" jelenléte, két verzióval,Ez a típus teszi ki a kínai harckocsi állomány csaknem 43% -t. Az újabb "Type 99" csaknem 19% -t tesz ki. A legújabb "Type 15" még nem dicsekedhet nagy mennyiségekkel és arányokkal. Ugyanakkor egy fontos, több éve "üres rést" foglalnak el, és speciális problémákat oldanak meg.

Meg kell jegyezni, hogy a PLA-n lévő tankok teljes száma és a különböző típusok aránya folyamatosan változik. Az elavult és elhasználódott harckocsikat leírják,és új harckocsikra cserélik ki őket. A modern harckocsik magas összetettsége és költségei miatt az egy az egyben történő csere lehetetlen, és ez a teljes létszám csökkenését eredményezi. Ugyanakkor viszont csökken a régi harckocsik aránya és növekszik az új harckocsik száma.

Mennyiség és minőség

Régi "59-s típusú", "79-s és 88-s típusú" harckocsik a teljes páncélos flotta valamivel több mint egyharmadát teszik ki. A fennmaradó kétharmadot modern típusok alkotják, amelyet legkorábban a kilencvenes évek második felében fejlesztettek ki és állítottak hadrendbe. Mindez nagyon specifikus megjelenést kölcsönöz a PLA harckocsi alakulatainak - de ez egyben bőséges lehetőségeket is jelent.

Nyilvánvaló, hogy valódi háború esetén a múlt század elavult harckocsijait nem fogják használni a harctereken. Mind a teljes körű magas intenzitású (harci), mind az alacsony intenzitású konfliktusokban a modern 96-s vagy a 99-s típus sokkal hatékonyabb lesz. Nem valószínű, hogy olyan események alakulnának ki, amelyekben az 59-s típus megjelenne a harctéren.


Kínai harckocsik legénysége a Vostok-2018 gyakorlat során. A "Type 99" harckocsik a vonal mögött vannak. Az Orosz Föderáció Védelmi Minisztériumának fotója

Figyelemre méltó, hogy a régi felszerelések leszerelése nem fogja nagymértékben a csapatok mennyiségi paramétereit, de nagyon megemeli a harci hatékonyság és eredményesség átlagos mutatóit. A PLA-k 3600 modern harckocsija van, nem számítva a speciális műszaki harckocsikat. Egy ilyen csökkentés után azonban Kína továbbra is vezető szerepet tölt be a "aktív" harckocsik számában.

Legalább 3600 modern harckocsiban van erőteljes kombinált páncél, 125 mm-s ágyúk, fejlett tűzvezető rendszerek, kommunikációs és irányító berendezések stb. Általánosságban elmondható, hogy a "96" és a "99" harckocsik minősége meglehetősen magas szinten van, és ebből a szempontból összehasonlíthatók a modern külföldi modellekkel - talán nem a legújabb verziókkal és generációkkal.

Tapasztalatok felhalmozása

A PLA modern páncélozott járművekkel rendelkezik, de hatékony használata komoly problémákkal járhat. A kínai hadseregnek nincs tapasztalata a modern MBT-k valódi konfliktusban történő üzemeltetéséről. A harckocsik számára léteznek és használnak képzési programokat,illetve stratégiákat is kidolgoznak.Azonban nem ismert , hogy ezek mennyiben felelnek meg a valós kihívásoknak és fenyegetéseknek.


A legújabb "könnyű" harckocsi "Type 15". Fotó Bmpd.livejournal.com

Az elmúlt években a PLA gyakran hajtott végre nagyszabású gyakorlatokat, amelyekben modern technológiával felszerelt harckocsiképzők vettek részt. Az ilyen események lehetővé teszik a tapasztalatok megszerzését háborúk hiányában, beleértve. harmadik országokkal való interakció révén. Nem világos, hogy mennyire hatékony ez a megközelítés.

Az ilyen események azonban nélkülözhetetlenek. Hogy mihez vezet a tapasztalat hiánya és a harckocsi személyzetének képzésének hiányosságai, azt a 2018. júliusi gyakorlatok mutatták, amelyekről tavaly a média széles körben beszámolt. E manőverek során a 99A típusú egység nem tudta kihasználni a harckocsi minden előnyét és legyőzni a feltételes ellenséget.

Kétértelmű helyzet

Így egy nagyon furcsa helyzet figyelhető meg a PLA páncélosokban. A tankok teljes számát tekintve - a reménytelenül elavultakat is beleértve - Kína a világelső. Ha csak a modern típusokat vesszük figyelembe, akkor a harckocsipark mérete csökken - de a mennyiségi előny még megmarad.

Nyilvánvaló, hogy a kínai fejlesztésű tankok felvehetik a versenyt néhány külföldi modellel, ugyanakkor elmaradnak a legfejletebb típusoktól és azok verzióitól Ezenkívül a PLA-k problémái vannak a tapasztalattal és a képzéssel kapcsolatban, ami nem teszi lehetővé a rendelkezésre álló harckocsik erősségeinek teljes körű kihasználását.

Mindez azt jelenti, hogy a PLA harckocsierők valóban komoly erők, amelyek képesek felvenni a harcot a modern harckocsi típusokkal rendelkező ellenséggel. A különféle hiányosságok azonban nem teszik lehetővé az összes kívánt tulajdonság elérését - ezért a mennyiség továbbra is a legfontosabb tényező. Amint azt a gyakorlat is mutatja, a mennyiség és a minőség ezen kombinációja jó visszatartó erő, és megvédi az országot a támadásoktól.

Szerző: Rjabov Kirill
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 468
113
Ennek nyilvánvalóan csak egy acéllap van ott(és biztosan nem 200-300mm vastag)de pl a Leopardnak kb 300mm rétegelt páncél és az Abramsnek sem kevesebb.
Igen. Van egy acéllap, sacc/kb 3-5 cm, azt követi egy 20-30 cm vastag légrés és aztán megint egy pár centis acéllap, rajta kb 5 cm kerámialapok.
Itt egy szétlőtt Abrams oldalpáncélja
e2994b49d0b60e35bad77813944a5f77.jpg

???
Gondolom ha igény van rá, mindkettőre még lehet extre ERA téglákat rakni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
Igen. Van egy acéllap, sacc/kb 3-5 cm, azt követi egy 20-30 cm vastag légrés és aztán megint egy pár centis acéllap, rajta kb 5 cm kerámialapok.
Itt egy szétlőtt Abrams oldalpáncélja
e2994b49d0b60e35bad77813944a5f77.jpg

???
Gondolom ha igény van rá, mindkettőre még lehet extre ERA téglákat rakni.

Ennél azért komolyabb és ami a lényeg a sima acéllapnál meg 1000× komolyabb...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
Ez sem sima páncél, ha a rétegeket egyként tekinted.

Sima páncél ha a rétegeket egyként tekinted.Hogy lehet ilyen butaságot mondani?Értem én,hogy fáj az igazság de ezt engedd el kérlek.Eszed nem eszed nulla védelme van a torony oldalának a kínai harckocsin.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
Nem igazán értem, mit nem értesz? A külömböző rétegeket egy egységként kell tekinteni, nem külön-külön. Ebben az esetben, meg nem nevezheted homogénnek. Réteges ez is.

Azzal jössz,hogy nem látsz különösebb különbséget a tornyok oldalvédelmében akínai meg a nyugati típusok közt.Ne nevettesd már ki magad,a kínainak gyakorlatilag csak egy acéllap a "péncélja"oldalt a nyugatiaknak meg rétegelt páncél.Miről beszélünk?
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 468
113
Azzal jössz,hogy nem látsz különösebb különbséget a tornyok oldalvédelmében akínai meg a nyugati típusok közt.Ne nevettesd már ki magad,a kínainak gyakorlatilag csak egy acéllap a "péncélja"oldalt a nyugatiaknak meg rétegelt páncél.Miről beszélünk?
Vastagságról beszéltünk. De idézem:
Te: "Ez ahoz képest is semmi.Ha megnézel egy Leopardot vagy Abrams-et ott azért van értelmezhető vastagságú toronyoldal páncél."
Én: "Nem igazán érzékelem azt a hatalmas külümbséget. Talán a Merkaváknak a legvastagabb a tornyon az oldalpáncél."
Ami a rétegelt vs homogén páncélt illeti. Egy lövedéknek át kell hatolnia az oldalt védő összes rétegen. Nem ugorhatja át őket, hogy egyből a homogén lappal kezdje.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
Vastagságról beszéltünk. De idézem:
Te: "Ez ahoz képest is semmi.Ha megnézel egy Leopardot vagy Abrams-et ott azért van értelmezhető vastagságú toronyoldal páncél."
Én: "Nem igazán érzékelem azt a hatalmas külümbséget. Talán a Merkaváknak a legvastagabb a tornyon az oldalpáncél."
Ami a rétegelt vs homogén páncélt illeti. Egy lövedéknek át kell hatolnia az oldalt védő összes rétegen. Nem ugorhatja át őket, hogy egyből a homogén lappal kezdje.

Nem érzékeled a különbséget 30cm rétegelt páncél meg egy homogén acéllap közt(ami biztosan nem 30cm de még 20 sem mert akkor marha nehéz lenne)?
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 468
113
Nem érzékeled a különbséget 30cm rétegelt páncél meg egy homogén acéllap közt(ami biztosan nem 30cm de még 20 sem mert akkor marha nehéz lenne)?
Halvány fogalmam sincs (mert csak egy maroknyi embernek van), hogy mit tartalmaz az a 30 cm rétegelt páncélzat. Az Abrams esetében egy harctéri sérülés miatt ráláthattunk kicsit és ott ugye van egy légrés is. A kínai tanknál az oldalpáncélzat lényegében nyitott. Van a torony alap páncélzata (gondolom néhány centi), légrés és végül acél-kerámia réteg. Ha a két hk fényképeire ránézek akkor azt saccolom, hogy nagyjából egyforma vastagságuak.
Hogy mi véd jobban, mi ellen, ők tudják. A követelmény valószínű, hogy gépágyú lőszer.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
Halvány fogalmam sincs (mert csak egy maroknyi embernek van), hogy mit tartalmaz az a 30 cm rétegelt páncélzat. Az Abrams esetében egy harctéri sérülés miatt ráláthattunk kicsit és ott ugye van egy légrés is. A kínai tanknál az oldalpáncélzat lényegében nyitott. Van a torony alap páncélzata (gondolom néhány centi), légrés és végül acél-kerámia réteg. Ha a két hk fényképeire ránézek akkor azt saccolom, hogy nagyjából egyforma vastagságuak.
Hogy mi véd jobban, mi ellen, ők tudják. A követelmény valószínű, hogy gépágyú lőszer.

Nem az ott kérlek nem oldalpancél hanem taroló.Ne képzelj már bele olyasmit ami nincs ott.