[BIZTPOL] Kaukázus (Azerbajdzsán, Grúzia, Örményország, ...)
- Téma indítója xfotel
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
W
Wilson
Guest
Csak szólok,hogy rosszul látod a dolgokat egy jelentősebb NATO tagállam légiereje a ezeket a török Bayraktar drónokat leradírozná az égről.
Emlékszel még erre:
Na most nekem ezek szerint hiányosak némineműleg az ismereteim? Az azeriek örményországban támadnak -fontos, katonai- célpontokat? Vagy HK is kellően modern és mértékű légvédelemmel rendelkezik?
W
Wilson
Guest
Mondom,hogy tévedésben vagy ne az örmény légierőből indulj ki,az a 4 db Szu-30-s amellyel Örményország rendelkezik jelenleg kiképzési feladatokat hajt végre mivel még az örmény pilóták kiképzése zajlik az Szu-30-a,tehát ezért nem látsz Szu-30-s álltal lelőtt azeri drónt
.
Nagyszerű kiképzési feladat lenne végre lelődözni az örmény katonákat és technikát korlátlanul irtó drónokat. Hagyjuk a fantáziálást, a légierőnek lövése sincs a közepes csapásmérő drónok felé sem, ez a karabahi tény.Mondom,hogy tévedésben vagy ne az örmény légierőből indulj ki,az a 4 db Szu-30-s amellyel Örményország rendelkezik jelenleg kiképzési feladatokat hajt végre mivel még az örmény pilóták kiképzése zajlik az Szu-30-a,tehát ezért nem látsz Szu-30-s álltal lelőtt azeri drónt
T
Törölt tag 1586
Guest
Talán ez így ebben a formában egy kicsit túlzás mert a mostani eszközök közül is azért elég jól be lehet lőni hogy mik lehetnek hatékonyak a drónok ellen.
Én sokkal inkább ott látom a problémát hogy:
- a drónok egyenlőre rohamtempóban fejlődnek. Amiről ma azt hisszük hogy hatékony lehet (elektronikus zavarás) holnap már lehet hogy semmit sem ér.
- költség - a drónok elleni védekezés sokkal többe kerül mint a drón fegyverkezés. A drónok ellen nem csak a frontvonalban kell védekezni hanem a hátországban is. Védeni kell gyakorlatilag mindent és mindenhol. Ehhez óriási mennyiségű védelmi fegyverzetre van szükség, ami esetleg az első pontban írtak miatt egyik napról a másikra elavul.
Érdemes lenne kiszámolni...nekünk pl. hány NASMAS üteget is kéne venni ahhoz hogy az ország területén minden fontos objektumot 0-24-365 ben védeni tudjunk? Ahhoz mennyi AMMRAAM-ot is kéne készletezni? Utána meg $2 milliós AMRAAM rakétával fogunk lövöldözni csali AN-2-re meg pár tízezer $-os drónokra?
Örményország és a HK katonai tekintetben egy és ugyanaz. Csak a külvilág felé létezik papíron a különbségtétel.
W
Wilson
Guest
Ez nem fantáziálás ezek a tények értem én,hogy szeretnéd belemagyarázni a dolgokat az elképzelésedbe de attól még az örmények nem fogják a képzetlen pilótákat harcba küldeni a Szu-30-l már nem a nagy honvédő háború idejét éljük.
Bőven elég, ha a főerők fölé teljes erőnyt teszünk. A legjobb védekezés a drónok ellen egy harckocsi a drónbázison, csakhogy odáig el kell jutniuk!
A karabahi konfliktusból levonható jelen tudásunk szerint az összes NASAMS ütegünk meg fog semmisülni a háború első huszonnégy órájában, szóval egyelőre azon kell gondolkodnunk, hogy milyen erős SHORAD-ot kell kiépítenünk a NASAMS ütegek védelmezésére és az egész NASAMS koncepció lehet kukázható, mert hiába telepíthető szét korlátlanul, ha egyszer korlátlanul felfedhető és megsemmisíthető a drónok által, így értéktelenné válik a NASAMS fő előnye, a nyílt architechtúra és a korlátlan széttelepíthetőség, be kell telepítsük a NASAMS ütegeket a SHORAD oltalmazta bázisokra, a repülőterekre, hadianyagraktárakhoz, főbb közlekedési útvonalakhoz (az azeri LORA csapás pontossága a HK fő közlekedési útvonalát jelentő hídra elgondolkodtató kell legyen, ballisztikus rakétákat lelőni képes SHORAD-al kell védenünk a főbb hidakat is!).
Szóval NASAMS csak ott életképes, ahol eleve megvédünk valamit nagyon durva SHORAD koncentrációval, ami gépágyút, lézerágyút és elektronikai harcot kell minden esetben magába foglaljon az én minimálisan szükséges és költséghatékonyságot is figyelembe vévő (a lézerágyú a legolcsóbb, egy lövés pár száz forint, ráadásul földi áramforrásról korlátlan teljesítménnyel tud üzemelni!) elgondolásom szerint. Ez mobil változatban is így lesz, a csapatlégvédelem SHORAD ernyője alá kell behúzódnia a csapatlégvédelmi NASAMS-nak, különben felszámolják órákon belül.
Szóval annyi NASAMS üteg kell, ahány objektumot meg tudunk védeni MANTIS+HEL+EW kombóval. És az ütegek méretét csökkenteni kell, két indító ütegenként bőven elég, mert több egy objektum védelmére nem kell. Még olyan NASAMS üteget is elképzelhetőnek tartok, aminek minden eleme rajta van ezen a képen (igen, csak egy hatos indítóállás):
Lehet, hogy eleve csak mobil NASAMS-ot kellene beszereznünk, ahol egy járművön megoldják a működőképességet, így ez sokkal tökéletesebb a kisebb objektumok védelmére önmagában:
Fordulnak a csillagok!
Addigra beérnek a szállítmányok, rendezik a sorokat, fejben összeszedik magukat, kielemzik a hibákat, stb.
A domborzat erősen az örményekkel van!
Meg a kaukázusi lefejező is aktiválta most a francia-örményeket egy nagyobb erőbedobásra a muszlimok ellen.
Érdekes, hogy ez is most...
..
A nemzetközi erőtérben is megkeverhette valaki a dolgokat, mert előrehozott választásokért kezd felsorakozni egy összellenzéki front Erdogan ellen.
Szerintem ez egy "üzenet" neki, hogy kicsit elég lesz a jóból.
Az örmény gépek már leszállításra kerültek, tehát pilóták képzése is meg kellett valósuljon, legalábbis repülniük tudni kell a gépeket és az elmúlt egy évben azért jócskán többet is meg kellett tanulniuk, szóval a jelenlegi rendkívüli helyzetben, ha nem vetik harcba őket, akkor az két dolgot jelent: az örmény légierő nem képes egy típusátképzést megvalósítani vagy a korszerű harcirepülőgép nem alkalmas a feladatra.Ez nem fantáziálás ezek a tények értem én,hogy szeretnéd belemagyarázni a dolgokat az elképzelésedbe de attól még az örmények nem fogják a képzetlen pilótákat harcba küldeni a Szu-30-l már nem a nagy honvédő háború idejét éljük.
Akárhogy is nézem, az utóbbi lesz itt a helyes válasz, mert akkor sz@rban vannak, hogy már rég be kellett vessék mindenüket amilyük van a drónok ellen, csak eredménytelen a Szu-30 ezek szerint. Még feltételezni is durva lenne, hogy ott állnak egy örmény repülőtéren azok az eszközök, amik az elméleted szerint alkalmas harceszközök a drónok ellen és jobbára kiképzett pilótákkal kísérletet sem tesznek a Bayraktarok levadászására, miközben az örmény katonákat szó szerint írtják a fronton és az a front egyre közelebb kerül az összeomláshoz az ember- és eszközveszteség és a demoralizáció miatt!
Ne álmodozz, a magyar Gripenek is kevesek lennének erre a feladatra, már csak azért is, mert kevés van belőlük. Az az arrogán nagyképűség, amivel kinyilatkoztatod, hogy ez csak mellékes probléma mint írtam a leggyakoribb katonai tévedés a nagy vereségek előtt!
Csak egy példa: az amerikai haditengerészet, miután számtalan gyakorlaton bizonyítottak az anyahajók például Panamában, hogy le tudják radírozni a flottát, ha akarják, mégis úgy gondolta, hogy ez nem fenyegetés. Egészen Pearl Harborig. Itt van az orrunk előtt a drónháború példátlan hatékonysága és az, hogy majdhogynem kivédhetlen a légvédelem jelenlegi eszközeivel, amiket a drónok pusztítanak el korlátlanul, beleértve a legkorszerűbb EW-t is. A vadászgépek meg sehol! Szóval bocs, de az ép eszem azt mondja, hogy ez nem vicc, hanem megkérdőjelez mindent, amit eddig gondoltunk a légvédelem struktúrájáról és azt újra kell dizájnolni az alapoktól.
T
Törölt tag 1586
Guest
Miért is? Egy hadsereget - különösen egy modern Ny.i hadsereget - akkor is le tudsz győzni ha az utánpótlását teszed tönkre. Bőven elég ha a drónok a hátországban a teherautókat, üza. telepeket, erőműveket, villamos elosztókat, stb.. lövik ki. Onnantól kezdve a főerők mindenben hiányt fognak szenvedni és a harcértékük rohamosan csökkenni fog.
Az azerik már most is előszeretettel az utánpótlást szállító teherautókat támadják
- Nincs olyan hogy "drónbázis". Mobil, elektronikusan csendes irányító kabinok és filléres antennák vannak. A tankok meg látjuk hogy milyen ütemben kopnak megfelelő védelem nélkül...
A lézerágyú teljesen felejtős dolog.
- A lézer esőben, ködben, alacsony felhőalapnál alapból teljes mértékben használhatatlan.
- Nagyságrendekkel könnyebb a drónok védettségét növelni a lézerek ellen mint a lézerek teljesítményét fokozni.
https://www.popsci.com/laser-guns-are-targeting-uavs-but-drones-are-fighting-back/
T
Törölt tag 467
Guest
Az R&U Videos csatorna videóinak elején most már ott vannak az aktualizált térképek az aktuális front állapotokról, meg az angol felirat adott.
18+
Ez egy igen jó kis elemzés!
Fordulni fog a szél!
„Így ahogy érkezik a Kaukázusba is az őszi-téli párás, hidegebb idő, vélhetően úgy szűkülhet a drónok alkalmazási területe”
..
"Annak ellenére, hogy a minőségi és mennyiségi fölény Azerbajdzsán oldalán áll Baku készletei is végesek, és anyagi és technikai szempontból nézve sem képes elhúzódó háborút folytatni."
..
