Járványok, fertőzések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 000
9 975
113
Az az értelme, hogy aki pozitív, azt megkérik, hogy legyen szíves otthoni önkéntes (vagy hatósági) karanténba vonulni, ami a lakosság (vagy annak legnagyobb része) végig tesztelése mellett már valóban érdemben visszafoghatja a járvány terjedését.
Ez teszt pedig 15-20 percen belül eredményt ad, szóval nincs benne érdemi késleltetés.
Nem olyan megbízható, mint a PCR, de ha ezzel a fertőzöttek 60-70%-át ki lehet vonni a társadalmi érintkezésből és megszakítani a fertőzési láncok túlnyomó többségét, az már óriási eredmény.
Köszönjük meg a szlovákoknak, hogy ezt a kísérletet elvégzik! Ha beválik, mi is megcsinálhatjuk.
Tévedés, ez a teszt nem mutatja meg hogy aktívan fertőző valaki vagy már átesett a betegségen. Ez egy álcselekvés, gecisok pénzért.
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 917
13 018
113
Tévedés, ez a teszt nem mutatja meg hogy aktívan fertőző valaki vagy már átesett a betegségen. Ez egy álcselekvés, gecisok pénzért.

Ha sem azt nem mutatja, hogy valaki épp aktuálisan hordozó, sem azt, hogy átesett a betegségen, akkor szerinted mit mutat meg?
Nem kevered esetleg az antitest alapú gyorstesztekkel?

Idézet Müller Cecíliától, a mai tájékoztatóról:
"Eddig a PCR tesztet fogadtuk el egyetlen hiteles megoldásként, de azóta számos antigén alapú tesztet fejlesztettek, ami nem a betegség lezajlását igazolja, hanem hasonlóan a PCR-hez, az aktuálisan zajló állapotot mutatja. Ez a teszt bevizsgálásra került az NNK laboratóriumában, és azt mutatja, hogy pozitivitás esetén, ha valaki tüneteket mutat, akkor nagyon jó egybeeshetőséget találtak a PCR-tesztekkel. Ami pozitívnak bizonyult antigén alapú gyorstetssztel, az pozitív lett PCR-ral is."
 
  • Tetszik
Reactions: zeal

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 838
113
Ráadásul mivel van egy statisztika nevű tudomány talán jobb lenne inkább rendszeresen levenni pár ezer mintát és abból számolni.
Sztem ez még bizonytalanabb lenne mint az újabb gyorstesztek. Nem pár ezer db mintát kellene levenni hanem több tízezret. Hogy egyáltalán a valós helyzethez képest kapjál valami eredményt. Ezres tételeknél max a valós értekek felszínét surulnád. Vagy még azt se.
Néha az az érzésem hogy itt már szinte a szándékosság határát feszegeti a "kevés" tesztelés. Rosz értelembe. Már rég duplázni il többszörözni kellett volna a tesztelési számokat.
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 781
25 331
113
Az az értelme, hogy aki pozitív, azt megkérik, hogy legyen szíves otthoni önkéntes (vagy hatósági) karanténba vonulni, ami a lakosság (vagy annak legnagyobb része) végig tesztelése mellett már valóban érdemben visszafoghatja a járvány terjedését.
Ez teszt pedig 15-20 percen belül eredményt ad, szóval nincs benne érdemi késleltetés.
Nem olyan megbízható, mint a PCR, de ha ezzel a fertőzöttek 60-70%-át ki lehet vonni a társadalmi érintkezésből és megszakítani a fertőzési láncok túlnyomó többségét, az már óriási eredmény.
Köszönjük meg a szlovákoknak, hogy ezt a kísérletet elvégzik! Ha beválik, mi is megcsinálhatjuk.

Az értetlenségem első sorban erre vonatkozott!
"A tesztelés alól kivételt képeznek a 10 év alatt gyermekek."
..

Ha már drága mulatság és nagy szervezést igényel, akkor miért nem precíz!?
pl.: Gömöri kiccsalád. Apa, Anya meg 4-6 tíz év alatti gyerek. Megvan a pillanatkép, hogy a szülők okésok, aztán másnap átadja neki a gyerek, azok meg tovább.
Pár száz ilyen eset és már félre is csúszott az eredeti cél!
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 000
9 975
113
Ha sem azt nem mutatja, hogy valaki épp aktuálisan hordozó, sem azt, hogy átesett a betegségen, akkor szerinted mit mutat meg?
Nem kevered esetleg az antitest alapú gyorstesztekkel?

Idézet Müller Cecíliától, a mai tájékoztatóról:
"Eddig a PCR tesztet fogadtuk el egyetlen hiteles megoldásként, de azóta számos antigén alapú tesztet fejlesztettek, ami nem a betegség lezajlását igazolja, hanem hasonlóan a PCR-hez, az aktuálisan zajló állapotot mutatja. Ez a teszt bevizsgálásra került az NNK laboratóriumában, és azt mutatja, hogy pozitivitás esetén, ha valaki tüneteket mutat, akkor nagyon jó egybeeshetőséget találtak a PCR-tesztekkel. Ami pozitívnak bizonyult antigén alapú gyorstetssztel, az pozitív lett PCR-ral is."
Nyilván az van hogy baromságot írtam.
Ez az mutatja meg hogy megkapta-e a betegséget a páciens, azt nem hogy még aktívan beteg-e.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 000
9 975
113
Sztem ez még bizonytalanabb lenne mint az újabb gyorstesztek. Nem pár ezer db mintát kellene levenni hanem több tízezret. Hogy egyáltalán a valós helyzethez képest kapjál valami eredményt. Ezres tételeknél max a valós értekek felszínét surulnád. Vagy még azt se.
Néha az az érzésem hogy itt már szinte a szándékosság határát feszegeti a "kevés" tesztelés. Rosz értelembe. Már rég duplázni il többszörözni kellett volna a tesztelési számokat.
De erre szolgál a statisztika...
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 838
113
De erre szolgál a statisztika...
Na ja csak nem mindegy hogy azokat a görbeket, függvényeket stb milyen adatsorral il értékekkel számolod ki. A valós helyzethez meg nagyon sokat kellene tesztelni. Így csak a saját igényeidre kapnál adatokat. Nem a valóságról.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 000
9 975
113
Na ja csak nem mindegy hogy azokat a görbeket, függvényeket stb milyen adatsorral il értékekkel számolod ki. A valós helyzethez meg nagyon sokat kellene tesztelni. Így csak a saját igényeidre kapnál adatokat. Nem a valóságról.
ŐŐŐŐ,őőőő
Azért a statisztika ha rendesen csinálod elég sok mindenre alkalmas.
Én nem annyira vagyok ebben erős, de azért mára az élet minden területén viszonylag sikeresen alkalmazzák, kezdve molnibalage légvédelmi számításaitól az árvíz és statikai méretezések számításán át a biztosítókig és a minőségbiztosításig. Nyilván az elején tudnod kell hogy mi a célod, de az egy azt hiszem viszonylag egszerűbb eset hogy meglelő nagyságú, az egész lakosságot leképező mintából egy 5 milliós országra megállapítsd hogy hányan estek át a betegségen.
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 009
113
Ráadásul mivel van egy statisztika nevű tudomány talán jobb lenne inkább rendszeresen levenni pár ezer mintát és abból számolni.

Azt a pár ezret célzott személyektől vagy véletlenszerűen ? Mert ugye a hazai példa azt hozza , hogy célzottal találtak eddig 5-11%-t ! A véletlenszerűvel meg találtak 0,02%-t ! To be or not to be ?
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
24 553
80 888
113
Az értetlenségem első sorban erre vonatkozott!
"A tesztelés alól kivételt képeznek a 10 év alatt gyermekek."
..

Ha már drága mulatság és nagy szervezést igényel, akkor miért nem precíz!?
pl.: Gömöri kiccsalád. Apa, Anya meg 4-6 tíz év alatti gyerek. Megvan a pillanatkép, hogy a szülők okésok, aztán másnap átadja neki a gyerek, azok meg tovább.
Pár száz ilyen eset és már félre is csúszott az eredeti cél!
Ez semmi. Amikor alig voltak maszkok az első hullámban, addig alig volt megbetegedés, pedig tőlünk nyugatra dühöngött ez a szar. Amióta mindenki maszkot hord, néha több heteseket is, azóta pedig szárnyalunk a megbetegedésekkel. :)
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 000
9 975
113
Azt a pár ezret célzott személyektől vagy véletlenszerűen ? Mert ugye a hazai példa azt hozza , hogy célzottal találtak eddig 5-11%-t ! A véletlenszerűvel meg találtak 0,02%-t ! To be or not to be ?
Nagyon jó!
Ez az! Hasonlítsuk össze a betegek vizsgálatát az általános vizsgálattal és ki is jön hogy baromság ma kettő, és két alma meg két alma az nem hat körte.
ugye ezt nem komolyan röfögted ide?
 
  • Tetszik
Reactions: laiki

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 009
113
pozitivitás esetén, ha valaki tüneteket mutat, akkor nagyon jó egybeeshetőséget találtak a PCR-tesztekkel.


Azért érzed a vicc értékét ? Ha valaki tüneteket mutat , akkor nagyon jó egybe eshetőséget mutatható ki ! Tehát egy tüneteket produkálóról jó eséllyel (vagy nem) kimutatja , hogy lehetségesen fertőzött ! Már ettől zúg a fejem ! Tehát nem elég ha valaki tüneteket mutat még tesztelni is kell mert a tünetek annyira nem beazonosíthatók , hogy igazolás kell róluk ! Dulva !
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 009
113
Nagyon jó!
Ez az! Hasonlítsuk össze a betegek vizsgálatát az általános vizsgálattal és ki is jön hogy baromság ma kettő, és két alma meg két alma az nem hat körte.
ugye ezt nem komolyan röfögted ide?


Szerinted okostojás melyik ad jobb összképet egy társadalom %-ban kifejezhető fertőzöttségéről ? Ha a betegeket és kontaktjaikat teszteled vagy ha veszel 10-20 000 embert véletlenszerűen és leteszteled ? Mellesleg szépen beszélj mert nem adtam rá neked okot , hogy ne így tedd ! Eddig csak a spártai királlyal fajult bunkóskodásig a vitánk de hát amillen az mosdó ollan az törölköző ! Te döntesz ! Az "okostojás" megszólítás a "röfögted"-re volt csak válasz !
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 781
25 331
113
Ez semmi. Amikor alig voltak maszkok az első hullámban, addig alig volt megbetegedés, pedig tőlünk nyugatra dühöngött ez a szar. Amióta mindenki maszkot hord, néha több heteseket is, azóta pedig szárnyalunk a megbetegedésekkel. :)

Én is felvetettem ezt pár hete. De nem akartam jobban kivesézni, mert így is akadékoskodónak gondoltok!
Naponta jövök-megyek a metróval. Retkes gyűrött maszkot kb. 10 % hord, minden tizedik. A felnőtt lakosság kb. ~1,5 millió Budapesten! Ha ennek 1%-a fertőzi meg magát az is 15.000 ember. Valójában kurvajól állunk ehhez képest!
Nem megbántva őket, de a melósok a csúcskategória az egészben!
Én legalább arra figyelek, hogy szépen hosszában hajtom meg kétszer a maszkot, aztán meg egyszer félbe, mielőtt bevágom a farzsebembe! :D
(és nem a maszkhordás ellen agitálok, mielőtt valaki ráugrana)
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 000
9 975
113
Szerinted okostojás melyik ad jobb összképet egy társadalom %-ban kifejezhető fertőzöttségéről ? Ha a betegeket és kontaktjaikat teszteled vagy ha veszel 10-20 000 embert véletlenszerűen és leteszteled ? Mellesleg szépen beszélj mert nem adtam rá neked okot , hogy ne így tedd ! Eddig csak a spártai királlyal fajult bunkóskodásig a vitánk de hát amillen az mosdó ollan az törölköző ! Te döntesz ! Az "okostojás" megszólítás a "röfögted"-re volt csak válasz !
Nyilván az adja a jobbat ha egy letesztelsz 10-20ezer, statisztikailag az egész vizsgálandó tömeget leképező embert. De a 0,2% -ot adó teszt nem éppen most készült..
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 781
25 331
113
Még amit láttam a metrón!
1. Telefonál: elhúzza a maszkot a szája elől!
2. cseveg a négyes-hatoson az ismerősével, szintén!
3. Ez a csúcs! Mamika köhög, ezért lehúzza, hogy ne abba menjen! :D:D
(láttátok volna a fejeket körbe) :)
 
  • Tetszik
Reactions: BJani

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 009
113
Én is felvetettem ezt pár hete. De nem akartam jobban kivesézni, mert így is akadékoskodónak gondoltok!
Naponta jövök-megyek a metróval. Retkes gyűrött maszkot kb. 10 % hord, minden tizedik. A felnőtt lakosság kb. ~1,5 millió Budapesten! Ha ennek 1%-a fertőzi meg magát az is 15.000 ember. Valójában kurvajól állunk ehhez képest!
Nem megbántva őket, de a melósok a csúcskategória az egészben!
Én legalább arra figyelek, hogy szépen hosszában hajtom meg kétszer a maszkot, aztán meg egyszer félbe, mielőtt bevágom a farzsebembe! :D
(és nem a maszkhordás ellen agitálok, mielőtt valaki ráugrana)


Nekem az egésszel még mindig az a bajom , hogy sehogy se jön ki a matek ! Ha dr.Merkely álláspontját elfogadjuk , hogy csak minden 20-at találjuk meg tesztekkel azaz 5%-t akkor a nem megtalált és nem kotrollált 95%-al mi van ? Mennyire is fertőznek ők vagy a 100% ha magukat a betegeket és a halottakat(részvétem mindegyik családjának) már látja a rendszer ?
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 009
113
Nyilván az adja a jobbat ha egy letesztelsz 10-20ezer, statisztikailag az egész vizsgálandó tömeget leképező embert. De a 0,2% -ot adó teszt nem éppen most készült..

Ezért kéne most is vagy legalább 1/4 évente egy ilyen átfogó teszt ! Na az adna referencia értéket !
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 506
10 088
113
Ez semmi. Amikor alig voltak maszkok az első hullámban, addig alig volt megbetegedés, pedig tőlünk nyugatra dühöngött ez a szar. Amióta mindenki maszkot hord, néha több heteseket is, azóta pedig szárnyalunk a megbetegedésekkel. :)

Tavasszal minden zárva volt, csak belerokkant a gazdaság.