[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 091
113
drága koporsónak max

Azért ez baromira nem ilyen egyértelmű. A görögöknek van 170 db Leo 2 Hel(a6ex). Ha csak ezek számítanának, vágnák ki a kukába az összes a4-et, meg azt a több mint 500 db Leo 1a5-öt is ami van nekik. Simán le kellene mondaniuk ennek a szemléletnek az alapján a harckocsiállományuk 75%-áról. Meg a törököknek sem upgradelni kellene mindent, hanem kidobni az összeset, beolvasztani ahogy itt sokan a T-72-vel szeretnék és malmozva várni az Altay-t, mert csak az modern, abban nem fog meghalni senki, a többi meg majd koporsó lesz. És így világszerte mindenkinek. Aztán valahogy mégse ez van.

Attól függ. Mire használná a Honvédség ezeket a "második vonalas" harckocsikat?

Alapvetően ugye vagy egy második zlj felállítására, akár tartalékosnak is, ami átfogó és drága és (sokak szerint lassú) fejlesztést igényelne, vagy egy-egy századnyi hk-t MGS szerepkörben a gépesített gyalogság alárendeltségében.
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 708
4 262
113
DE.
Úgy látom,nem tervezi senki a környéken a magyar változattal kortárs T-72 változat.... Nemrég Székesfehérváron szálltam, át, csak pár percen volt, de a szomszéd vágányon ott állt a magyarelvény, talán az összes mozgásképes T-72vel. Finoman szólva leharcoltnak tűntek. Lőttem telefonnal egy-két képet, kutyafuttában, de nem sikerültek jól.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 057
30 976
113
drága koporsónak max
Ezt egyszer már valaki kifejthetné valaki,hogy mitől drága koporsó?Mitől lenne kevésbé védett,mint egy pl Lynx alapú msg?
Marha drága egy új hk,és drága fentartani is.Ugyanakkor egy vadiúj Leo egy dologban jobb egy észszerűen korszerűsitett 72nél-szemtől szembeni tankcsatában.Arra meg szinte 0 esélyünk van.(különben minden ország harcászati utasitása azt irja elő,hogy az ellen hk támadását a pct csapatok akasszák meg,a saját tankok az ellentámadást végezzék.és manőverezve.Nem szemtöl-szembe,ha lehet,hanem kerüljenek az oldalukba/hátukba) És egyébként is,az csak az egyik feladata a tankoknak.
Igazság az,hogy ma a hk-ra a legnagyobb veszélyforrások az RPG és az ATGM és az aknák.Ezek új generációi ellen a Leo ugyanolyan védtelen,mint a T72.Sziria pontosan megmutatta,hogy a Leo ugyanúgy eldobja a tornyát,ha kap egy Fagot/TOW találatot,mint a 72es.A régi fegyverek ellen meg a 72 is ugyanúgy pótpáncélozhatő,mint a Leo (a Leo2A7 tulajdonképpen egy korszerűsitett 70es évekbeli tank).
Túlságosan csak a hipotetikus Kurszk 2.0 köti le a figyelmeteket.(ráadásul az is rosszúl.Kurszknál 2hétig aknaszedés ment,gyalogsági védvonalak és PAK frontok ellen harcoltak a német páncélosok.Pohorovkai harc egy délután volt.Ráadásul a közhiedelemmel ellentétben nem a Párduc és a Tigris voltak a gerince a német páncélosoknak,hanem bizony a PzIII/IV).Eközben manapság a hk lényegében rendre rohamlöveg feladatokat látnak el elsősorban.Oda meg nem kell csilliárdos új tank.Jó oda egy tesco-gazdaságosan felpofozott régi is.
Az új hk-kat meg arra a szerepre kell tartalékolni,amiben jobbak,Nem Bentlivel kell a tanyára tápot hordani.Lehet,de pazarlás-marha drága lesz az a tápszállitás
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 091
113
Ezt egyszer már valaki kifejthetné valaki,hogy mitől drága koporsó?Mitől lenne kevésbé védett,mint egy pl Lynx alapú msg?
Marha drága egy új hk,és drága fentartani is.Ugyanakkor egy vadiúj Leo egy dologban jobb egy észszerűen korszerűsitett 72nél-szemtől szembeni tankcsatában.Arra meg szinte 0 esélyünk van.(különben minden ország harcászati utasitása azt irja elő,hogy az ellen hk támadását a pct csapatok akasszák meg,a saját tankok az ellentámadást végezzék.és manőverezve.Nem szemtöl-szembe,ha lehet,hanem kerüljenek az oldalukba/hátukba) És egyébként is,az csak az egyik feladata a tankoknak.
Igazság az,hogy ma a hk-ra a legnagyobb veszélyforrások az RPG és az ATGM és az aknák.Ezek új generációi ellen a Leo ugyanolyan védtelen,mint a T72.Sziria pontosan megmutatta,hogy a Leo ugyanúgy eldobja a tornyát,ha kap egy Fagot/TOW találatot,mint a 72es.A régi fegyverek ellen meg a 72 is ugyanúgy pótpáncélozhatő,mint a Leo (a Leo2A7 tulajdonképpen egy korszerűsitett 70es évekbeli tank).
Túlságosan csak a hipotetikus Kurszk 2.0 köti le a figyelmeteket.(ráadásul az is rosszúl.Kurszknál 2hétig aknaszedés ment,gyalogsági védvonalak és PAK frontok ellen harcoltak a német páncélosok.Pohorovkai harc egy délután volt.Ráadásul a közhiedelemmel ellentétben nem a Párduc és a Tigris voltak a gerince a német páncélosoknak,hanem bizony a PzIII/IV).Eközben manapság a hk lényegében rendre rohamlöveg feladatokat látnak el elsősorban.Oda meg nem kell csilliárdos új tank.Jó oda egy tesco-gazdaságosan felpofozott régi is.
Az új hk-kat meg arra a szerepre kell tartalékolni,amiben jobbak,Nem Bentlivel kell a tanyára tápot hordani.Lehet,de pazarlás-marha drága lesz az a tápszállitás

Valahogy ez nem szokott eljutni az információfeldolgozó központjáig tőlem a részükre, egyiküknél sem. HA ilyenekről beszélek, bekerítésről álmodok, a Leo 2-nek csak maximális lőtávolsága van és mindenhol az működik, minden más elavult, a leo bír mindent, meg ha lesz Lynx az is bír majd mindent, de egy t-72 ami a leo meg a lynx közötti erő, az koporsó.
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 708
4 262
113
bocs almát a körtével. A4 teljesen alkalmatlanul harcbavetve, versus A7+ a harceljárásokat betartó képzett gyakorlott személyzettel. (Bár ettől függetlenól nagy preztízsveszteség volt a gyártónak) Szerintem itt senki sem vizionál tömeges harckocsicsatákat. A harckocsi fegyvernem elvesztette dobogós helyét a csapásmérő eszközök között, de ha nem is mint döntő tényező, még sokáig szükség lesz rá.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 057
30 976
113
bocs almát a körtével. A4 teljesen alkalmatlanul harcbavetve, versus A7+ a harceljárásokat betartó képzett gyakorlott személyzettel. (Bár ettől függetlenól nagy preztízsveszteség volt a gyártónak) Szerintem itt senki sem vizionál tömeges harckocsicsatákat. A harckocsi fegyvernem elvesztette dobogós helyét a csapásmérő eszközök között, de ha nem is mint döntő tényező, még sokáig szükség lesz rá.
Az A4esek pontosan azoktol a Fagot/Konkursz rakétáktol kapott pofont,amik ellen tervezék a páncélzatát.
Valaki azt is elárulhatná,hogy akkor a zsidó,amcsi,angol tankok miért kaptak ATGM/RPG találatokat?Ők is teljesen rosszúl vetették be a tankjaikat?
A hk nem vesztette el a dobogós helyét-csak egyszerűen nincs olyan háború,ahol főszerepbe kerűlhetne.De azért akad.Grúziában az orosz hk csapatok nyerték meg a háborút.Nade azt vegyükmár észre,hogy ehez mennyiség kell.1-2 zl hk egyszerűen kevés a stratégiai főerőnek.Mint ahogy 1század Gripen se fog lényegi befolyást gyakorolni egy esetleges helyi csetepatéban.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 091
113
bocs almát a körtével. A4 teljesen alkalmatlanul harcbavetve, versus A7+ a harceljárásokat betartó képzett gyakorlott személyzettel. (Bár ettől függetlenól nagy preztízsveszteség volt a gyártónak) Szerintem itt senki sem vizionál tömeges harckocsicsatákat. A harckocsi fegyvernem elvesztette dobogós helyét a csapásmérő eszközök között, de ha nem is mint döntő tényező, még sokáig szükség lesz rá.

Egy esetleges háborúban összfegyvernemi harcban ha sikerült x oldalnak megszereznie a légifölényt, a hk ugyanúgy a fő csapásmérő erő, mint az elmúlt évszázadban. Mert minden szárazföldi ellenerőt képes leküzdeni, míg jelentős számú eszköze ellen védett ezeknek az egységeknek.
 

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 562
11 136
113
Ezt egyszer már valaki kifejthetné valaki,hogy mitől drága koporsó?Mitől lenne kevésbé védett,mint egy pl Lynx alapú msg?
Marha drága egy új hk,és drága fentartani is.Ugyanakkor egy vadiúj Leo egy dologban jobb egy észszerűen korszerűsitett 72nél-szemtől szembeni tankcsatában.Arra meg szinte 0 esélyünk van.(különben minden ország harcászati utasitása azt irja elő,hogy az ellen hk támadását a pct csapatok akasszák meg,a saját tankok az ellentámadást végezzék.és manőverezve.Nem szemtöl-szembe,ha lehet,hanem kerüljenek az oldalukba/hátukba) És egyébként is,az csak az egyik feladata a tankoknak.
Igazság az,hogy ma a hk-ra a legnagyobb veszélyforrások az RPG és az ATGM és az aknák.Ezek új generációi ellen a Leo ugyanolyan védtelen,mint a T72.Sziria pontosan megmutatta,hogy a Leo ugyanúgy eldobja a tornyát,ha kap egy Fagot/TOW találatot,mint a 72es.A régi fegyverek ellen meg a 72 is ugyanúgy pótpáncélozhatő,mint a Leo (a Leo2A7 tulajdonképpen egy korszerűsitett 70es évekbeli tank).
Túlságosan csak a hipotetikus Kurszk 2.0 köti le a figyelmeteket.(ráadásul az is rosszúl.Kurszknál 2hétig aknaszedés ment,gyalogsági védvonalak és PAK frontok ellen harcoltak a német páncélosok.Pohorovkai harc egy délután volt.Ráadásul a közhiedelemmel ellentétben nem a Párduc és a Tigris voltak a gerince a német páncélosoknak,hanem bizony a PzIII/IV).Eközben manapság a hk lényegében rendre rohamlöveg feladatokat látnak el elsősorban.Oda meg nem kell csilliárdos új tank.Jó oda egy tesco-gazdaságosan felpofozott régi is.
Az új hk-kat meg arra a szerepre kell tartalékolni,amiben jobbak,Nem Bentlivel kell a tanyára tápot hordani.Lehet,de pazarlás-marha drága lesz az a tápszállitás

Valahogy ez nem szokott eljutni az információfeldolgozó központjáig tőlem a részükre, egyiküknél sem. HA ilyenekről beszélek, bekerítésről álmodok, a Leo 2-nek csak maximális lőtávolsága van és mindenhol az működik, minden más elavult, a leo bír mindent, meg ha lesz Lynx az is bír majd mindent, de egy t-72 ami a leo meg a lynx közötti erő, az koporsó.

Ti még mindig azt nem értitek meg, hogy a még meglévő T-72-eseink majd' húszféle verziót képviselnek, erősen leharcoltak és az érdemi karbantartás/korábbi nagyjavítás teljes hiánya miatt gazdaságosan nem felújíthatók. Kezdhetnénk elölről a vég nélküli vitát arról, hogy rakjunk rá új ágyút, plusz páncélt, ERA-t, meg ki tudja, hogy itt még páran mit álmodtak bele. El kéne végre fogadni, hogy elszállt felettük az idő. Ha annyira akarják, majd talán párat kicsit kipofoznak az ellenerő századba, de kb. ennyi a max, amit reálisan ki lehet hozni belőlük. A többit meg majd eladjuk valami afrikai országnak.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 057
30 976
113
Ti még mindig azt nem értitek meg, hogy a még meglévő T-72-eseink majd' húszféle verziót képviselnek, erősen leharcoltak és az érdemi karbantartás/korábbi nagyjavítás teljes hiánya miatt gazdaságosan nem felújíthatók. Kezdhetnénk elölről a vég nélküli vitát arról, hogy rakjunk rá új ágyút, plusz páncélt, ERA-t, meg ki tudja, hogy itt még páran mit álmodtak bele. El kéne végre fogadni, hogy elszállt felettük az idő. Ha annyira akarják, majd talán párat kicsit kipofoznak az ellenerő századba, de kb. ennyi a max, amit reálisan ki lehet hozni belőlük.
Ja.Érdekes,hogy ez csak nálunk van igy.Máshol a világban valahogy meg tudják oldani,és gazdaságosan,ezeket a problémákat.Sőt,olyan is előfordult a világ kicsit harcban (is) profibb felén,hogy kifejezetten azért végeznetek (egységesitő) korszerűsitést,hogy egyszerűbb,könnyebb és plcsóbb legyen az üzemeltetétst.
Dehát a mi kis népi demokratikus banánköztársasági abszurdisztánunkban mindig mindent jobban tudnak az illetékes elvtársak......
Másrészt qrva könnyen mondtok itéletet a harcban ténylegesen résztvevők felett.Miközben a mi kis üdvhadseregeünk államunkal és pártunkkal karöltve még a T72 üzemeltetésével se nagyon brillirozik.Ehez képest a törökök tankjai egész jol csühögtek-és a tapasztalatokra reagáltak,korszerűsitő programokkal.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 091
113
Ti még mindig azt nem értitek meg, hogy a még meglévő T-72-eseink majd' húszféle verziót képviselnek, erősen leharcoltak és az érdemi karbantartás/korábbi nagyjavítás teljes hiánya miatt gazdaságosan nem felújíthatók. Kezdhetnénk elölről a vég nélküli vitát arról, hogy rakjunk rá új ágyút, plusz páncélt, ERA-t, meg ki tudja, hogy itt még páran mit álmodtak bele. El kéne végre fogadni, hogy elszállt felettük az idő. Ha annyira akarják, majd talán párat kicsit kipofoznak az ellenerő századba, de kb. ennyi a max, amit reálisan ki lehet hozni belőlük. A többit meg majd eladjuk valami afrikai országnak.

Egyáltalán nem érdekel, ha eladjuk akár mindet Afrika valamelyik távoli szegletébe, ha szerzünk be helyette modern technikát. Tudom, ebben különbözünk, mert ti a mostani beszerzéseket tekintitek az ehelyett beszerzett(megrendelt) technikának, mi viszont azt egy adag modern technikának tekintjük, pusztán anto vállalásból felállítva, honvédelemre elégtelen mennyiségben, ami mellé minimum az kellene megmodernizálva ami van, vagy ezt úgy kivezetve, hogy mennyiségileg pótolva van, a megrendelt haderőn mennyiségén felül.

A törökök sem fogadták el valahogy az M60-akkal kapcsolatban aztán fura módon ütőképes harckocsikat kaptak. Koreában meg M48-ak is vannak amik várják az északi tesókat.

Nem, rohadtul nem érdekel hogy ezek folyamatos hadkészültségben levő országok, bár már rohadt sokszor próbáltatok ezzel érvelni. Egyrészt mi az ellenségeinkkel vagyunk körülvéve szó szerint, csak erről sikerül valami ködös NATO takaró alatt megfeledkeznetek, másrészt meg nem hinném, hogy megfelelő technikai szintre hozás csak akkor sikerül, ha az elmúlt húsz éveben volt háborús cselekményed és ettől még mindig feszült vagy. Nem is értem minek igyekeztetek ezzel érvelni.

Trökök hülyék, meg aztán háborúsok is, a görögök dettó, a lengyelek is hülyék mert újítanak fel mindenféle vackot, a spanyolok is azok, ha megunják, hogy nem tudják eladni a vasaikat és műszaki járművet csinálnak belőlük ahelyett, hogy beolvasztanák, mer' olvasztani jó...

Elég sok verzióban le lett vezetve ez az egész, körbejárva, megrágva, ne csinálj úgy, mintha nulla lenne az álláspont minden tekintetben, mert ez hülyeség. Tudjuk a verziókat, az egységesítés meg a szelektálás szükségét is. ÉÉÉSSSSS akkor mi van?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 335
76 985
113
Az A4esek pontosan azoktol a Fagot/Konkursz rakétáktol kapott pofont,amik ellen tervezék a páncélzatát.
Valaki azt is elárulhatná,hogy akkor a zsidó,amcsi,angol tankok miért kaptak ATGM/RPG találatokat?Ők is teljesen rosszúl vetették be a tankjaikat?
A hk nem vesztette el a dobogós helyét-csak egyszerűen nincs olyan háború,ahol főszerepbe kerűlhetne.De azért akad.Grúziában az orosz hk csapatok nyerték meg a háborút.Nade azt vegyükmár észre,hogy ehez mennyiség kell.1-2 zl hk egyszerűen kevés a stratégiai főerőnek.Mint ahogy 1század Gripen se fog lényegi befolyást gyakorolni egy esetleges helyi csetepatéban.

Soha nem voltak kilőhetetlenek a harckocsik,főleg nem oldalról.Ezt számonkérni rajtuk (kilőhetetlenség) balgaság.
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 057
30 976
113
Soha nem voltak kilőhetetlenek a harckocsik,főleg nem oldalról.Ezt számonkérni rajtuk (kilőhetetlenség) balgaság.
Persze,hogy az.
Van itt a fórumon egy teljesen fals elképzelés a hk mint harceszköz szerepéről.A filmek egymással szemben robogó tankjainak lovagi párbajainak képe egyszerűen minden mást kitakar.Pedig az csak film
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 907
4 744
113
Azért ez baromira nem ilyen egyértelmű. A görögöknek van 170 db Leo 2 Hel(a6ex). Ha csak ezek számítanának, vágnák ki a kukába az összes a4-et, meg azt a több mint 500 db Leo 1a5-öt is ami van nekik. Simán le kellene mondaniuk ennek a szemléletnek az alapján a harckocsiállományuk 75%-áról. Meg a törököknek sem upgradelni kellene mindent, hanem kidobni az összeset, beolvasztani ahogy itt sokan a T-72-vel szeretnék és malmozva várni az Altay-t, mert csak az modern, abban nem fog meghalni senki, a többi meg majd koporsó lesz. És így világszerte mindenkinek. Aztán valahogy mégse ez van.



Alapvetően ugye vagy egy második zlj felállítására, akár tartalékosnak is, ami átfogó és drága és (sokak szerint lassú) fejlesztést igényelne, vagy egy-egy századnyi hk-t MGS szerepkörben a gépesített gyalogság alárendeltségében.
Gondolom azért írtad, mert te szívesen beleülnél egy ilyen cuccba, vagy talán mégse?
 
  • Tetszik
Reactions: dudi

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 690
6 461
113
Nem egészen. szükség lenne valamire, ami lehetőleg olcsóbban üzemeltethető, 40-45 tonna összsúlyig. De nem T-72, max áthidaló jelleggel, kb 2030-ig.
Minek ? Mit akarsz áthidalni pontosan?

Azért ez baromira nem ilyen egyértelmű. A görögöknek van 170 db Leo 2 Hel(a6ex). Ha csak ezek számítanának, vágnák ki a kukába az összes a4-et, meg azt a több mint 500 db Leo 1a5-öt is ami van nekik. Simán le kellene mondaniuk ennek a szemléletnek az alapján a harckocsiállományuk 75%-áról. Meg a törököknek sem upgradelni kellene mindent, hanem kidobni az összeset, beolvasztani ahogy itt sokan a T-72-vel szeretnék és malmozva várni az Altay-t, mert csak az modern, abban nem fog meghalni senki, a többi meg majd koporsó lesz. És így világszerte mindenkinek. Aztán valahogy mégse ez van.
Akkor te gondolom gond nélkül beleülnél vagy beleültetnéd a fiadat egy tuningolt M60-ba csak mert azt “olcsóbban ki lehetett hozni” itthonra nem? Másik, pont a görögöket kevered ide? Naaagyon nagyon más a helyzet velük mint velünk. Nem érdemes belemenni

Ezt egyszer már valaki kifejthetné valaki,hogy mitől drága koporsó?Mitől lenne kevésbé védett,mint egy pl Lynx alapú msg?
Marha drága egy új hk,és drága fentartani is.Ugyanakkor egy vadiúj Leo egy dologban jobb egy észszerűen korszerűsitett 72nél-szemtől szembeni tankcsatában.Arra meg szinte 0 esélyünk van.(különben minden ország harcászati utasitása azt irja elő,hogy az ellen hk támadását a pct csapatok akasszák meg,a saját tankok az ellentámadást végezzék.és manőverezve.Nem szemtöl-szembe,ha lehet,hanem kerüljenek az oldalukba/hátukba) És egyébként is,az csak az egyik feladata a tankoknak.
Igazság az,hogy ma a hk-ra a legnagyobb veszélyforrások az RPG és az ATGM és az aknák.Ezek új generációi ellen a Leo ugyanolyan védtelen,mint a T72.Sziria pontosan megmutatta,hogy a Leo ugyanúgy eldobja a tornyát,ha kap egy Fagot/TOW találatot,mint a 72es.A régi fegyverek ellen meg a 72 is ugyanúgy pótpáncélozhatő,mint a Leo (a Leo2A7 tulajdonképpen egy korszerűsitett 70es évekbeli tank).
Túlságosan csak a hipotetikus Kurszk 2.0 köti le a figyelmeteket.(ráadásul az is rosszúl.Kurszknál 2hétig aknaszedés ment,gyalogsági védvonalak és PAK frontok ellen harcoltak a német páncélosok.Pohorovkai harc egy délután volt.Ráadásul a közhiedelemmel ellentétben nem a Párduc és a Tigris voltak a gerince a német páncélosoknak,hanem bizony a PzIII/IV).Eközben manapság a hk lényegében rendre rohamlöveg feladatokat látnak el elsősorban.Oda meg nem kell csilliárdos új tank.Jó oda egy tesco-gazdaságosan felpofozott régi is.
Az új hk-kat meg arra a szerepre kell tartalékolni,amiben jobbak,Nem Bentlivel kell a tanyára tápot hordani.Lehet,de pazarlás-marha drága lesz az a tápszállitás
Senki sem mondta azt hogy a hk mindenható, más filmet nézel, azon megy a vita (leegyszerűsítve) hogy miért ülnél bele jobban egy Leo A7-be mint egy tuningolt 72-esbe
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 057
30 976
113
Gondolom azért írtad, mert te szívesen beleülnél egy ilyen cuccba, vagy talán mégse?
Bocs,de ez egy tipikus idióta elcsépelt szöveg-kamarillapolitikusi mellébeszélés.
Ebbe ülnél bele,vagy a semmibe a helyes kérdés.
Azonkivűl annak az AK-t szorongató gyalogbékának,aki szembekerül vele,édesmindegy,hogy 120,125 vagy 130/140milis gránát robbantja az égbe a fedezékét/APC/IFV-jét.Ahogy az is,hogy 42 vagy 68tonnás valami lánctalpa tapossa e a földbe.
És biztos lehetsz abba,hogy a katona,aki egy korszerűsitett hk-ban ücsörögve megy a harcba,sokkal védettebb helyen van annál a társánál,akinek egy kebaboskocsival kell mellette robognia
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 057
30 976
113
Minek ? Mit akarsz áthidalni pontosan?


Akkor te gondolom gond nélkül beleülnél vagy beleültetnéd a fiadat egy tuningolt M60-ba csak mert azt “olcsóbban ki lehetett hozni” itthonra nem? Másik, pont a görögöket kevered ide? Naaagyon nagyon más a helyzet velük mint velünk. Nem érdemes belemenni


Senki sem mondta azt hogy a hk mindenható, más filmet nézel, azon megy a vita (leegyszerűsítve) hogy miért ülnél bele jobban egy Leo A7-be mint egy tuningolt 72-esbe
lásd fentebb.Ez a mibe ülnél bele,egy idióta duma.
Abba,ami van.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 335
76 985
113
Bocs,de ez egy tipikus idióta elcsépelt szöveg-kamarillapolitikusi mellébeszélés.
Ebbe ülnél bele,vagy a semmibe a helyes kérdés.
Azonkivűl annak az AK-t szorongató gyalogbékának,aki szembekerül vele,édesmindegy,hogy 120,125 vagy 130/140milis gránát robbantja az égbe a fedezékét/APC/IFV-jét.Ahogy az is,hogy 42 vagy 68tonnás valami lánctalpa tapossa e a földbe.
És biztos lehetsz abba,hogy a katona,aki egy korszerűsitett hk-ban ücsörögve megy a harcba,sokkal védettebb helyen van annál a társánál,akinek egy kebaboskocsival kell mellette robognia

Már nincsenek AK-t szorongató gyalogbékák és pl a Nephadsereben sem voltak,ez a taliboknal divat(ott sem mindenhol).Helyettük vannak öszfegyvernemi hacra alkalmas alegységek...
Akkor kérdezem máshogy:Mit választanál?A gyereked beül egy kétes harcértékű T-72M1 kókányba vagy pedig egy jólfelszerelt és kikepzett század szakaszának a rajába kerül?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 335
76 985
113
lásd fentebb.Ez a mibe ülnél bele,egy idióta duma.
Abba,ami van.

Ez a te hülyeséged!Pont ezt a mentalitást kéne elfelejteni!!!Az állampolgárnak kötelessege akár fegyverrel is megvédenie az országot,mintahogy az országnak kötelessége megfelelő fegyverzettel felszerelni a katonát.Ha ez utóbbi nincs akkor az előbbi is elmaradhat!Olvasgass csk utána a frncia katonák "sztrájkjának" az I.vh-ban.