[BIZTPOL] Kaukázus (Azerbajdzsán, Grúzia, Örményország, ...)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

T

Törölt tag 1586

Guest
Miért áll vesztésre Orményország Hegyi Karabahban (egy nagyon jó elemzés)
@Wilson kollégát,ha megkéritek lefordítja. :)

https://vz.ru/world/2020/10/27/1067238.html
Látszik hogy Orosz cikk..;)
Szerintük az Örmény katonai hírszerzési hiányosságok után a második leg fontosabb probléma az volt hogy már nem barátkoztak eléggé Moszkvával.:rolleyes:
(Loss of contact with allies:
Another circumstance is also very important. Over the past year, the Armenian military's ties with Moscow have been lost, and any intelligence contacts between the two countries have been curtailed, and this was done at the initiative of the Armenian political leadership.)
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 190
20 165
113
Az azerbajdzsáni hadsereg közel áll ahhoz, hogy kettévágja a karabahi ellenséges csapatokat
Lehet, hogy így van, én nem tudom.

Annyiban biztosan igaz, hogy "csak" 8-10 km-t kéne megtenni északi irányba a Hakari folyó völgyében, de ezt az örmények is tudják.
Azt meg, hogy ők hogyan készültek/nek, azt nem tudjuk.
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 823
81 182
113
Látszik hogy Orosz cikk..;)
Szerintük az Örmény katonai hírszerzési hiányosságok után a második leg fontosabb probléma az volt hogy már nem barátkoztak eléggé Moszkvával.:rolleyes:
(Loss of contact with allies:
Another circumstance is also very important. Over the past year, the Armenian military's ties with Moscow have been lost, and any intelligence contacts between the two countries have been curtailed, and this was done at the initiative of the Armenian political leadership.)

Érdemes egészben- mint komplexun elolvasni a cikket. Amit kiragadtál a kontextusból az csak két pillér a leírt 5-ből és a sorrend nem jelenti a fontosságot...
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 084
13 483
113
Pashinyan feleségege harci kiképzésben vesz részt, a fiuk már onkéntesként Karabachba van:
https://jam-news.net/armenian-prime...e-front-in-karabakh-nikol-pashinyan-war-news/

27oct_Azerbaijan_Armenia_map_2-scaled.jpg
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 190
20 165
113
Látszik hogy Orosz cikk..;)
Szerintük az Örmény katonai hírszerzési hiányosságok után a második leg fontosabb probléma az volt hogy már nem barátkoztak eléggé Moszkvával.
Orosz cikk vagy sem, attól még igaz.

Az örmények egyetlen szomszédukra sem számíthatnak Karabah érdekében. Az irániak legfeljebb arra fognak ügyelni, hogy Örményország déli részét ne foglalják el, mert ez Erdogannak folyosót nyitna a Kaszpi tengerig. Ez egyben orosz érdek is, meg itt már belép a szövetségi kötelezettség.
Gondolom az Erdogan/Alijev páros is jól tudja ezt, és némi kóstolgatásnál több nem lesz. De Karabahnak annyi. Ha áttörnek a lachini folyosóhoz, akkor vége. A többi már csak idő kérdése.
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson and Bleroka
T

Törölt tag 1586

Guest
Amit kiragadtál a kontextusból az csak két pillér a leírt 5-ből és a sorrend nem jelenti a fontosságot...
Orosz cikk vagy sem, attól még igaz.
Igen, fontos hogy ne ragadjuk ki a kontextusból a dolgokat úgyhogy az első kettő utáni pontok röviden a következők voltak:
3. Az Örmény légvédelmi rendszer alkalmatlansága - a csekély számú Osa, Krug és Kub (és Örmény S-300) használhatatlannak bizonyult a több száz Azeri drón ellen.
4. Az Örmény (Karabahi) hadsereg elavult taktikája -az alkalmazott statikus védelemi taktika a 90 es években épült védelmi övekre épült a sztyeppe zónában.
5. Hibás stratégia - az Örmények arra készültek hogy az Azeriek a Каркарчай folyó völgyében fognak támadni középen ezért itt építették ki a legerősebb védelmi rendszereket. Az azeriek pedig - ellégé el nem ítélhető módon - nem itt támadtak hanem elsősorban délen. Középen csak heves tüzerségi párbajok zajlanak viszont az Örmények itt is kénytelenek komoly erőket lekötni. Az Örményeknek nem volt hatékony mobilizációs terve. 40-60 ezer katona talán elég a hegyi területek védelmére de a sztyeppe védelmi vonalak védelmére kevés.

Azt hiszem az utólsó három mondatban benne van minden:
"...Megjegyezzük, hogy az örmény erők vereségének okai a front déli részén a stratégiai, hírszerzési és részben pszichológiában rejlik.
E fájdalmas hibák némelyike nem csak Pashinyan uralmának időszakához kapcsolódik, hanem Stepanakert és Jereván furcsa hozzáállásához is ahhoz, ami az elmúlt huszonöt évben a frontvonalban történt.
Végtére is, mindenki tökéletesen tudta, hogy a katonai bosszú Karabakhban domináns része Azerbajdzsán nemzeti stratégiájának - de Jerevánban senki egy ujját sem mozdította ez idő alatt, és a régi védelmi rendszerekkel nem alkalmazkodtak az új katonai valóság.hoz
.."
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Az alábbi videó több szempontból tanulságos:
- egy elég szép sebességgel haladó parancsnoki Gaz terepjárót lőnek ki vélhetően egy TB2-ről dobott MAL-L LGB-vel ami önmagában is figyelemre mértó mert egyrészt rávilágít mind a TB2 mind a kis MAM-L LGB képességeire, másrészt mutatja hogy csóró Örmények tényleg nagyon nem állnak jól ha már a parancsnokaikat is levadásszák.
- másrést u.azt a jelenetet látjuk különböző hullámhosszú fényre érzékeny kamerákon keresztül.
Az első pár másodperc egy SWIR kamera, utána LWIR kamerára vált, majd a végén látható fény HR kamera felvételét látjuk.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
U.ez kicsit hosszabb előzménnyel ami viszont azt mutatja hogy is.működik ez a drón harcászat.
Kell némi inteligencia a irányító kabinban ülő kezelôtől megtalálni az aznapi zsíros célpontot.
Ezen a videón látszik hogy a kezelő kiszúrja a utánpótlás konvojt magy sebességgel elôző vélhetően parancsnoki Gazt.
Eldönti hogy ez jó cél lesz (hova, hova ilyen sietősen...) rá lockol és dobja a bombát
A ciki hogy ez vélhetően v.hol a hátrébb történt, nem a frontvonalban, ami azt mutatja hogy a drónaok ellen terület védelem kell, nem elég csak kiemelt pontokat vagy a szűk frontvonalat védeni.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 533
44 987
113
Látszik hogy Orosz cikk..;)
Szerintük az Örmény katonai hírszerzési hiányosságok után a második leg fontosabb probléma az volt hogy már nem barátkoztak eléggé Moszkvával.:rolleyes:
(Loss of contact with allies:
Another circumstance is also very important. Over the past year, the Armenian military's ties with Moscow have been lost, and any intelligence contacts between the two countries have been curtailed, and this was done at the initiative of the Armenian political leadership.)
Messze ez volt az örmény vezetés legnagyobb baklövése, ez egyértelmű. Nem is tudom mit gondoltak...
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 823
81 182
113
Az alábbi videó több szempontból tanulságos:
- egy elég szép sebességgel haladó parancsnoki Gaz terepjárót lőnek ki vélhetően egy TB2-ről dobott MAL-L LGB-vel ami önmagában is figyelemre mértó mert egyrészt rávilágít mind a TB2 mind a kis MAM-L LGB képességeire, másrészt mutatja hogy csóró Örmények tényleg nagyon nem állnak jól ha már a parancsnokaikat is levadásszák.
- másrést u.azt a jelenetet látjuk különböző hullámhosszú fényre érzékeny kamerákon keresztül.
Az első pár másodperc egy SWIR kamera, utána LWIR kamerára vált, majd a végén látható fény HR kamera felvételét látjuk.

Dzsalal Arutjunyjan tábornok a HKK védelmi erőinek parancsnoka-olyasmi mint a vezérkari főnök/VM -megsebesült a támadásban. Helyette új parancsnok lett kinevezve.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 823
81 182
113
Igen, fontos hogy ne ragadjuk ki a kontextusból a dolgokat úgyhogy az első kettő utáni pontok röviden a következők voltak:
3. Az Örmény légvédelmi rendszer alkalmatlansága - a csekély számú Osa, Krug és Kub (és Örmény S-300) használhatatlannak bizonyult a több száz Azeri drón ellen.
4. Az Örmény (Karabahi) hadsereg elavult taktikája -az alkalmazott statikus védelemi taktika a 90 es években épült védelmi övekre épült a sztyeppe zónában.
5. Hibás stratégia - az Örmények arra készültek hogy az Azeriek a Каркарчай folyó völgyében fognak támadni középen ezért itt építették ki a legerősebb védelmi rendszereket. Az azeriek pedig - ellégé el nem ítélhető módon - nem itt támadtak hanem elsősorban délen. Középen csak heves tüzerségi párbajok zajlanak viszont az Örmények itt is kénytelenek komoly erőket lekötni. Az Örményeknek nem volt hatékony mobilizációs terve. 40-60 ezer katona talán elég a hegyi területek védelmére de a sztyeppe védelmi vonalak védelmére kevés.

Azt hiszem az utólsó három mondatban benne van minden:
"...Megjegyezzük, hogy az örmény erők vereségének okai a front déli részén a stratégiai, hírszerzési és részben pszichológiában rejlik.
E fájdalmas hibák némelyike nem csak Pashinyan uralmának időszakához kapcsolódik, hanem Stepanakert és Jereván furcsa hozzáállásához is ahhoz, ami az elmúlt huszonöt évben a frontvonalban történt.
Végtére is, mindenki tökéletesen tudta, hogy a katonai bosszú Karabakhban domináns része Azerbajdzsán nemzeti stratégiájának - de Jerevánban senki egy ujját sem mozdította ez idő alatt, és a régi védelmi rendszerekkel nem alkalmazkodtak az új katonai valóság.hoz
.."
Ez így mindjárt más... :)
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Dzsalal Arutjunyjan tábornok a HKK védelmi erőinek parancsnoka-olyasmi mint a vezérkari főnök/VM -megsebesült a támadásban. Helyette új parancsnok lett kinevezve.
Mázlijuk volt...
Szerintem nem direkt találat volt hanem csak a kocsi kòzvetlen közelèben robbant az LGB
Ha direkt találat lett volna akkor jó eséllyel csak darálthús marad belôlük.

Viszont látszik hogy a drónkezelô jó célpontot választott.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 839
65 466
113
Orosz cikk vagy sem, attól még igaz.

Az örmények egyetlen szomszédukra sem számíthatnak Karabah érdekében. Az irániak legfeljebb arra fognak ügyelni, hogy Örményország déli részét ne foglalják el, mert ez Erdogannak folyosót nyitna a Kaszpi tengerig. Ez egyben orosz érdek is, meg itt már belép a szövetségi kötelezettség.
Gondolom az Erdogan/Alijev páros is jól tudja ezt, és némi kóstolgatásnál több nem lesz. De Karabahnak annyi. Ha áttörnek a lachini folyosóhoz, akkor vége. A többi már csak idő kérdése.
Erdogan mar ott van a Kaszpi tengernel mert ugy jarnak ki be Azerbajdzsanba ahogy akarnak. nemsokara ha ez a haboru lecseng Torokorszag bekoltozik azerben egy katonai bazisra hivatalosan is.
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 839
65 466
113
Igen, fontos hogy ne ragadjuk ki a kontextusból a dolgokat úgyhogy az első kettő utáni pontok röviden a következők voltak:
3. Az Örmény légvédelmi rendszer alkalmatlansága - a csekély számú Osa, Krug és Kub (és Örmény S-300) használhatatlannak bizonyult a több száz Azeri drón ellen.
4. Az Örmény (Karabahi) hadsereg elavult taktikája -az alkalmazott statikus védelemi taktika a 90 es években épült védelmi övekre épült a sztyeppe zónában.
5. Hibás stratégia - az Örmények arra készültek hogy az Azeriek a Каркарчай folyó völgyében fognak támadni középen ezért itt építették ki a legerősebb védelmi rendszereket. Az azeriek pedig - ellégé el nem ítélhető módon - nem itt támadtak hanem elsősorban délen. Középen csak heves tüzerségi párbajok zajlanak viszont az Örmények itt is kénytelenek komoly erőket lekötni. Az Örményeknek nem volt hatékony mobilizációs terve. 40-60 ezer katona talán elég a hegyi területek védelmére de a sztyeppe védelmi vonalak védelmére kevés.

Azt hiszem az utólsó három mondatban benne van minden:
"...Megjegyezzük, hogy az örmény erők vereségének okai a front déli részén a stratégiai, hírszerzési és részben pszichológiában rejlik.
E fájdalmas hibák némelyike nem csak Pashinyan uralmának időszakához kapcsolódik, hanem Stepanakert és Jereván furcsa hozzáállásához is ahhoz, ami az elmúlt huszonöt évben a frontvonalban történt.
Végtére is, mindenki tökéletesen tudta, hogy a katonai bosszú Karabakhban domináns része Azerbajdzsán nemzeti stratégiájának - de Jerevánban senki egy ujját sem mozdította ez idő alatt, és a régi védelmi rendszerekkel nem alkalmazkodtak az új katonai valóság.hoz
.."
Pontosan, ezt mondom en is.
 
T

Törölt tag 2361

Guest
U.ez kicsit hosszabb előzménnyel ami viszont azt mutatja hogy is.működik ez a drón harcászat.
Kell némi inteligencia a irányító kabinban ülő kezelôtől megtalálni az aznapi zsíros célpontot.
Ezen a videón látszik hogy a kezelő kiszúrja a utánpótlás konvojt magy sebességgel elôző vélhetően parancsnoki Gazt.
Eldönti hogy ez jó cél lesz (hova, hova ilyen sietősen...) rá lockol és dobja a bombát
A ciki hogy ez vélhetően v.hol a hátrébb történt, nem a frontvonalban, ami azt mutatja hogy a drónaok ellen terület védelem kell, nem elég csak kiemelt pontokat vagy a szűk frontvonalat védeni.

ma az ormenyek vmi nagyobb tisztet is levaltottak..hirszerzes vagy mi volt a dolga

nyilvan itt nem a torok csavo ako a dront vezeti dontot hogy mi a zsiros celpont, hanem az azeri hirszerzes/titkosszolgalat kapot vhonan egy fontos infot a csavorol...

a tiszt meg nyilvan ez miatt repult...

birnak az ormenyek akarhogy is osszetartani a fronton, de a haterbe ha van egy penzehes politikus vagy nagyobb rangu katonai tiszt, akor eleg sok problemajuk lehet.

asszem nem volt konfliktus a vilagon hogy nem volt vmi hazarulo is..
 
T

Törölt tag 2361

Guest
amugy...

az amcsi torok viszonyok is elindultak ujbol rossz uton..


U.S. suspends citizen and visa services in Turkey after reports of potential terror attacks

Event: The U.S. Mission in Turkey has received credible reports of potential terrorist attacks and kidnappings against U.S. citizens and foreign nationals in Istanbul, including against the U.S. Consulate General, as well as potentially other locations in Turkey. U.S. citizens are advised to exercise heightened caution in locations where Americans or foreigners may gather, including large office buildings or shopping malls.
Security Alert: U.S. Mission in Turkey



ahogy a torok lira is :D



vajon sikerul a szultanak vilaghatalom ellenseget gyartania maganak???

meg a vegen eleri hogy az amcsi es a ruszki egyut pofozzak fel...

ha a CIA egyszer tenyleg ki akarja nyirni ( az ami mutko volt csak a szultan dumaja hogy lavaltsa az osszes ellenfelt az orszagban) gondolom putinak epp akor mas dolga lesz mint hogy telefonalgasson a szultanak..

https://tr.usembassy.gov/security-alert-u-s-mission-in-turkey/
 

Cevat

Well-Known Member
2020. október 22.
1 093
2 857
113
Igen, fontos hogy ne ragadjuk ki a kontextusból a dolgokat úgyhogy az első kettő utáni pontok röviden a következők voltak:
3. Az Örmény légvédelmi rendszer alkalmatlansága - a csekély számú Osa, Krug és Kub (és Örmény S-300) használhatatlannak bizonyult a több száz Azeri drón ellen.
4. Az Örmény (Karabahi) hadsereg elavult taktikája -az alkalmazott statikus védelemi taktika a 90 es években épült védelmi övekre épült a sztyeppe zónában.
5. Hibás stratégia - az Örmények arra készültek hogy az Azeriek a Каркарчай folyó völgyében fognak támadni középen ezért itt építették ki a legerősebb védelmi rendszereket. Az azeriek pedig - ellégé el nem ítélhető módon - nem itt támadtak hanem elsősorban délen. Középen csak heves tüzerségi párbajok zajlanak viszont az Örmények itt is kénytelenek komoly erőket lekötni. Az Örményeknek nem volt hatékony mobilizációs terve. 40-60 ezer katona talán elég a hegyi területek védelmére de a sztyeppe védelmi vonalak védelmére kevés.

Azt hiszem az utólsó három mondatban benne van minden:
"...Megjegyezzük, hogy az örmény erők vereségének okai a front déli részén a stratégiai, hírszerzési és részben pszichológiában rejlik.
E fájdalmas hibák némelyike nem csak Pashinyan uralmának időszakához kapcsolódik, hanem Stepanakert és Jereván furcsa hozzáállásához is ahhoz, ami az elmúlt huszonöt évben a frontvonalban történt.
Végtére is, mindenki tökéletesen tudta, hogy a katonai bosszú Karabakhban domináns része Azerbajdzsán nemzeti stratégiájának - de Jerevánban senki egy ujját sem mozdította ez idő alatt, és a régi védelmi rendszerekkel nem alkalmazkodtak az új katonai valóság.hoz
.."

Na kérem....Valaki segítsen nekem melyik légvédelmi rendszer hatékony ma több száz drón ellen???
Ha nem Oroszország kerül szembe, pár tízezer nukleáris robbanófejjel a háta mögött, 2019 ben Északnyugat -Szíriában a török drónflottával ,bizony ugyanez történt volna velük, mint most az örményekkel.
Persze ami ellen az oroszok most alkotnak otthon,talán prototipusokat .a 3millios,csóró örményeknek működő rendszerekkel kellene rendelkezni..Pfff
Elavult taktika...Ember aki irta nézett térképre???Szerintem nem...Rendes méretű megerősített ütköző zónákat hoztak létre az örmények a 90es években.És láss csodát északon és keleten működik...Nem is elöször.Mondana egyébként valaki áttörhetetlen védelmet ,vagy azt is az örményeknek kellett volna fetalálni???
Délen most jönnek a hegyek és a közte lévő völgyek...
Hibás stratégia erős védelmet építeni ott ahol egy áttörés a fővárosukat fenyegeti???Ahol nincs védelemnek manőverezéshez tere???Délen áttörés kellemetlen de nem végzetes,Középen és északon az lenne....Persze az oroszok a sztyeppén jobban és hosszabban védekeztek volna egy drónflottával és szmercs sorozatvetőket szabadon használó ellenséggel szemben...Hagyjuk már...Az előző háború is a hegyekben dőlt el illetve a nagyhatalmak szándékától.Akkor Moszkva támogatása kellett az örmény sikerhez,most azért már több szereplős a játék...
Nagyon vigyázott eddig Oroszország,hogy az örmények csak tőle (leszámítva kevés szerb és hazai beszerzést) és töle is csak másodvonalbeli eszközöket kapjanak (Iskander E,Szu-30kivétel igaz patikai mennyiségben) nehogy a függés egy fikarsznyit is csökkenjen.10éve könyörögtek az örmények egy modern vadászrepülő tipusért ,a végén a svédektől vettek volna egy század Grippent,mire észbekapva sértődötten adtak el nekik 4+8 Szu 30ast.Érzik Jerevánban is a legnagyobb veszély most rájuk egy Török-Orosz háttéralku,persze a fejük felett és róluk.De annyira szar helyen vannak a térképen,hogy ez ellen szinte semmit se tehetnek...