[HUN] Mi-24 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 420
44 092
113
Te azt ugya tudod, hogy az a két darab évekkel ezelőtt átkerült a Honvédséghez?
Tudom. Semmi nem volt hozzájuk, amivel lőni lehet. A Mihukhoz meg volt. Az egyik a légimentőktől érkezett kb. könnyű futárgép 2 db, a másik páncélozott, dedikált csatahelikopter fegyverzettel, amihez teljes infrastruktúra és valaha ezred szintet ellátó személyzet és annak tapasztalata állt szemben.
 

Luthero

Well-Known Member
2010. április 25.
1 717
2 464
113
Már megint ez kis gépes őrület. hogy nem tudják elengedni többen hogy a as-350 nem való felfegyverzett feladatra. Senki sem alkalmaz ott ahol tényleg lőnek.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and zsolti

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 420
44 092
113
Már megint ez kis gépes őrület. hogy nem tudják elengedni többen hogy a as-350 nem való felfegyverzett feladatra. Senki sem alkalmaz ott ahol tényleg lőnek.
Ahol alkalmaznak muszájból, ott is lelövik géppuskával, gépkarabéllyal még COIN-ban is ISIS szintű szabadcsapatok is. A Mi-24 amíg nincs csapatlégvédelem hatókörében, vagy MANPADS-al jól felszerelt csapatok közelében, még mindig nagy tűzerőt jelent akár ATGM-nélkül is a gépágyújával/4x20 80mm-s NIR-jével. Ezek mellett egy erős, mozgékony platform is, ami elvisz/felvesz egy rajt. Ja, és hamarabb lenne rajta még mindig a Shturm, mint a mókuskán bármi ami akár csak egy T-72A-t is ki tudna ütni.

Nyilván megvannak a korlátai, s nyilván nem a szerbek Panzirjainak kell nekizavarni őket, vagy fényes nappal megpróbálni 400m-magasban gépesített lövész dandárt szemből gépágyúzni...
 

Luthero

Well-Known Member
2010. április 25.
1 717
2 464
113
Ezt még kiegésziteném hogy sokkal nagyobb az üzemanyag készlete és bővithető így több a harci bevethetőségének a lehetősége. Plusz még a fedélzeten el lehet hehyezni védőfegyferzetett és személyzetett. És nem korlátozza a repülését a súly terhelés.
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti
W

Wilson

Guest
Már megint ez kis gépes őrület. hogy nem tudják elengedni többen hogy a as-350 nem való felfegyverzett feladatra. Senki sem alkalmaz ott ahol tényleg lőnek.

De nem is arról volt szó,hogy ezeket hk vadászatra használjuk,hanem arról,hogy ezeket olcsóbban lehetet volna arra a képesség megtartásra felhasználni amivel a hindek pár évre szóló teljesen felesleges rehabilitációját hivatalosan megindokolták.
 
W

Wilson

Guest
Ahol alkalmaznak muszájból, ott is lelövik géppuskával, gépkarabéllyal még COIN-ban is ISIS szintű szabadcsapatok is. A Mi-24 amíg nincs csapatlégvédelem hatókörében, vagy MANPADS-al jól felszerelt csapatok közelében, még mindig nagy tűzerőt jelent akár ATGM-nélkül is a gépágyújával/4x20 80mm-s NIR-jével. Ezek mellett egy erős, mozgékony platform is, ami elvisz/felvesz egy rajt. Ja, és hamarabb lenne rajta még mindig a Shturm, mint a mókuskán bármi ami akár csak egy T-72A-t is ki tudna ütni.

Nyilván megvannak a korlátai, s nyilván nem a szerbek Panzirjainak kell nekizavarni őket, vagy fényes nappal megpróbálni 400m-magasban gépesített lövész dandárt szemből gépágyúzni...

Csak megjegyzem te ezekkel a Mihukkal akkor sem fogsz éjszakai atgm lövészetet tartani ha esetleg beszereznénk a rakétákat.:).
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74

Luthero

Well-Known Member
2010. április 25.
1 717
2 464
113
De nem is arról volt szó,hogy ezeket hk vadászatra használjuk,hanem arról,hogy ezeket olcsóbban lehetet volna arra a képesség megtartásra felhasználni amivel a hindek pár évre szóló teljesen felesleges rehabilitációját hivatalosan megindokolták.
Mintha egy vadászpilotának Zlin-nel kellene a jártaságát fentartani.
 
  • Tetszik
Reactions: arcas and emel

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
De nem is arról volt szó,hogy ezeket hk vadászatra használjuk,hanem arról,hogy ezeket olcsóbban lehetet volna arra a képesség megtartásra felhasználni amivel a hindek pár évre szóló teljesen felesleges rehabilitációját hivatalosan megindokolták.
Forma1-2 versenyzők képesség-fenntartását sem Opel Astrával vagy Skoda Fabia-val lehet megoldani, de ha mégis, akkor én is F1-2 versenyző vagyok, 30 éves gyakorlattal!! Még ha fegyver-használatról nem is beszélünk, szerinted a Mókuska egyáltalán alkalmas éjszakai repülésre, vagy csak nappal jó időben lehetne vele a repképességet fenntartani??!! Mert azért ez erősen korlátozott képesség lenne ... a fegyverhasználat hiányáról nem is beszélve! A Mókus kezdő helikopteres kiképzésre alkalmas, nem is drágán (ezen kiszűrhető hogy ki az abszolút alkalmatlan fakezű vagy éles helyzetben beszűkült, lassan döntő aki csak aránytalanul drágán képezhető bevethető pilótává), de azon túl váltani kell ...
 
M

molnibalage

Guest
Forma1-2 versenyzők képesség-fenntartását sem Opel Astrával vagy Skoda Fabia-val lehet megoldani, de ha mégis, akkor én is F1-2 versenyző vagyok, 30 éves gyakorlattal!! Még ha fegyver-használatról nem is beszélünk, szerinted a Mókuska egyáltalán alkalmas éjszakai repülésre, vagy csak nappal jó időben lehetne vele a repképességet fenntartani??!! Mert azért ez erősen korlátozott képesség lenne ... a fegyverhasználat hiányáról nem is beszélve! A Mókus kezdő helikopteres kiképzésre alkalmas, nem is drágán (ezen kiszűrhető hogy ki az abszolút alkalmatlan fakezű vagy éles helyzetben beszűkült, lassan döntő aki csak aránytalanul drágán képezhető bevethető pilótává), de azon túl váltani kell ...
Pontosan.

Kurvára elegem van ebből a "reptessük vadászpilótát oktatógépen, hogy legyen órája" ökörségtől.
Amikor a jenki pilótát repnapon megkérded, hogy mi máson repül, nem érti a kérdést. Mi máson? Ő Viper pilóta, Viperen repül.
Nem holmi kiképzőgépeken.

Tessék már mindenkinek ezt a elengedni egyszer és mindenkorra, hogy egy Gripen pilóta mással repüljön, mint Gripennek.

UFF
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 077
10 698
113
Pontosan.

Kurvára elegem van ebből a "reptessük vadászpilótát oktatógépen, hogy legyen órája" ökörségtől.
Amikor a jenki pilótát repnapon megkérded, hogy mi máson repül, nem érti a kérdést. Mi máson? Ő Viper pilóta, Viperen repül.
Nem holmi kiképzőgépeken.

Tessék már mindenkinek ezt a elengedni egyszer és mindenkorra, hogy egy Gripen pilóta mással repüljön, mint Gripennek.

UFF

Kivéve persze, ha úgy tolnák, mint az IDF, de arra kicsi esélyt látok.
 
W

Wilson

Guest
Forma1-2 versenyzők képesség-fenntartását sem Opel Astrával vagy Skoda Fabia-val lehet megoldani, de ha mégis, akkor én is F1-2 versenyző vagyok, 30 éves gyakorlattal!! Még ha fegyver-használatról nem is beszélünk, szerinted a Mókuska egyáltalán alkalmas éjszakai repülésre, vagy csak nappal jó időben lehetne vele a repképességet fenntartani??!! Mert azért ez erősen korlátozott képesség lenne ... a fegyverhasználat hiányáról nem is beszélve! A Mókus kezdő helikopteres kiképzésre alkalmas, nem is drágán (ezen kiszűrhető hogy ki az abszolút alkalmatlan fakezű vagy éles helyzetbe m, lassan döntő aki csak aránytalanul drágán képezhető bevethető pilótává), de azon túl váltani kell ...

Ok:) én azt az információt kaptam, az MH helikopteres köreiből,hogy amikor a képesség fenntartásról volt szó akkor részben a Mókusok felhasználásával az Airbus támogatásával és részvételével volt egy kedvező ajánlat az asztalon de aztán nem tudni milyen okból belépett a képbe az orosz vonal elővették a Hindeket és azokat "rehabilitálták".
 
  • Tetszik
Reactions: krisss

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 420
44 092
113
Csak megjegyzem te ezekkel a Mihukkal akkor sem fogsz éjszakai atgm lövészetet tartani ha esetleg beszereznénk a rakétákat.:).
Éjszakai gépágyúlövészet volt már. Annyi NIR amit magával vihet leborotvál egy hegyoldalt. Már a D-vel is volt éjszakai ATGM indítás/lövészet, csak ott még világító töltetet pukkantottak maguk elé előtte. Éjszakai fényt felerősítő berendezéseket kb. ma is használhatatlanná teszi ideiglenesen, mellékesen, közben meg a terep egy részén nappali fény van... Az összfegyvernemi lehetőségekben jóval nagyobb kombinációs tartalék van, mint sokan hiszik, nem ilyen egyszerű ez, hogy Mi-24P akkor az semmire sem használható mert elavult és kész...
 
K

kamm

Guest
Az egesz otlet, hogy Mokuska meg hasonlo light utility jatekhelik helyettesitik a Hindet, az egy rossz vicc. Aki ilyesmit komolyan allit, annak halvany lovese nincs arrol, mire kell egy harci helikopter, nemhogy arrol, mire jo ill. valo egy Hind.

Forma1-2 versenyzők képesség-fenntartását sem Opel Astrával vagy Skoda Fabia-val lehet megoldani, de ha mégis, akkor én is F1-2 versenyző vagyok, 30 éves gyakorlattal!! Még ha fegyver-használatról nem is beszélünk, szerinted a Mókuska egyáltalán alkalmas éjszakai repülésre, vagy csak nappal jó időben lehetne vele a repképességet fenntartani??!! Mert azért ez erősen korlátozott képesség lenne ... a fegyverhasználat hiányáról nem is beszélve! A Mókus kezdő helikopteres kiképzésre alkalmas, nem is drágán (ezen kiszűrhető hogy ki az abszolút alkalmatlan fakezű vagy éles helyzetben beszűkült, lassan döntő aki csak aránytalanul drágán képezhető bevethető pilótává), de azon túl váltani kell ...
 
  • Tetszik
Reactions: bel and zsolti

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 420
44 092
113
Múzeumba. Ha van valami, amit tényleg kiváltottak -így múltidőben- a drónok, akkor az a harci helikopter.
Ki fogják egészíteni, nem leváltani. Ahogy elmondtam már számtalanszor, nem végletekben kell-kéne gondolkozni, a helyzet sosem hófehér vagy éjfekete, hanem szürke 50 árnyalata :p!

Az egyik legjobb platform a drónok irányítására egy helikopter, amin a pilótán kívül a KA-50-est leszámítva visz magával még a dedikált harci változati is operátort, ami ha kell saját maga is be tud avatkozni, pont olyan sebességgel repül hogy még áttekinthető vele a táj, ha kell meg is tud függeszkedni valahol egy helyben(erre nem VTOL vadászgép alkalmatlan), le-felszáll az erdő közepén egy teniszpálya méretű tisztásra, de sokkal gyorsabb mint egy bármilyen szárazföldi jármű még akkor is, ha annak sincsenek terepakadályok.

Már most több ország azon van, hogy miniatürizált drónokat(akár NIR blokkból indítható méretűeket is, mint egy S-13 pl) tudjon indítani a heli a fedélzetéről.

Ne írjátok le a helikoptereket, a drónok kiegészíteni fogják őket, nem kiváltani, addig biztosan nem, amíg vannak EW fegyverek, zavaró állomások, spec csapatokkal átvehető egy drónirányító központ felett az irányítás, zavarhatóak/vakíthatóak a komolyabbakat irányító/adatokkal ellátó műholdak stb.

A drón sem lesz csodafegyver, egy újabb lehetőséggé vált a sok többi közt, a legnagyobb előnye véleményem szerint egy Haropnak pl. irányított precíziós tüzérségei lövedékkel szemben, hogy gyönyörű képeket/videókat lehet kitenni a találatairól a világhálóra. Ettől függetlenül jelenleg szerintem nagyobb valós veszély egy Krasznopol kategóriájú fegyver, csak a szakmán kívül sokan azt sem tudják hogy mi az, meg hogy működik, az öngyilkos drónok meg a jó marketing miatt lassan a kortárs popkultúra része lett.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Elnézést, akkor ez a masszív amerikai tölgyből épült kilencvenágyús sorhajók a modern harcászatban amit a fémépítésű hajók azóta is csak kigészítenek téma is egyben?