[HUN] Mi-24 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
1 926
6 896
113
Ne írjátok le a helikoptereket, a drónok kiegészíteni fogják őket, nem kiváltani, addig biztosan nem, amíg vannak EW fegyverek, zavaró állomások, spec csapatokkal átvehető egy drónirányító központ felett az irányítás, zavarhatóak/vakíthatóak a komolyabbakat irányító/adatokkal ellátó műholdak stb.

A drón sem lesz csodafegyver
hqdefault.jpg
Ez a,majd jönnek a Tigrisek és megnyerik a háborút mentalitást fárasztó. Dobjuk ki a tankokat mert Isten háta mögött letarolta őket egy csapat drón, és minek AR/attack heli mikor a MANPAD simán leszedi a gyenge önvédelmi rendszer miatt, egy és ugyanaz a logikai szint.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Ez a,majd jönnek a Tigrisek és megnyerik a háborút mentalitást fárasztó. Dobjuk ki a tankokat mert Isten háta mögött letarolta őket egy csapat drón, és minek AR/attack heli mikor a MANPAD simán leszedi a gyenge önvédelmi rendszer miatt, egy és ugyanaz a logikai szint.
A helikopterek fegyverzete saját lábán megy immár a célponthoz (loitering munition). Ez a teljes korábbi hordozóplatformot, a harci helikoptert végleg és teljesen fölöslegessé tette. Vége a dalnak, ennek a fegyverrendszernek nincs tovább.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 423
44 116
113
A helikopterek fegyverzete saját lábán megy immár a célponthoz (loitering munition). Ez a teljes korábbi hordozóplatformot, a harci helikoptert végleg és teljesen fölöslegessé tette. Vége a dalnak, ennek a fegyverrendszernek nincs tovább.
Hallod, akkor vedd úgy hogy a helikopter mostantól egy bárhol leszállni - felszállni, függeszkedni képes drónirányító központ, amit nehezebb eltalálni tüzérséggel, kiiktatni felderítő rajjal mint egy konténerest, 300km/h körüli végsebességgel terepakadályoktól független áttelepülési lehetőséggel, komoly önvédelmi fegyverzettel.

Még mindig teljesen előnytelen a fentebb vázolt kombináció egy fixen telepített konténerrel, vagy teherautóval szemben?

Ha igen, tényleg nem tudok rajtad segíteni...
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Hallod, akkor vedd úgy hogy a helikopter mostantól egy bárhol leszállni - felszállni, függeszkedni képes drónirányító központ, amit nehezebb eltalálni tüzérséggel, kiiktatni felderítő rajjal mint egy konténerest, 300km/h körüli végsebességgel terepakadályoktól független áttelepülési lehetőséggel, komoly önvédelmi fegyverzettel.

Még mindig teljesen előnytelen a fentebb vázolt kombináció egy fixen telepített konténerrel, vagy teherautóval szemben?

Ha igen, tényleg nem tudok rajtad segíteni...
És közben vagy több tucatszor drágább.
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord
T

Törölt tag 4082

Guest
Igen. A harci helikopter sehol nem tud létezni, ahol használható légvédelem van. A drónok igen.
Erre azért kéne valami bizonyíték is, mert pont sehol nem vetették be, ahol használható légvédelem volt. Jó Szíriában, egész addig királykodtak is, amíg oda nem ért a használható légvédelem.
 

luperator

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
1 060
1 640
113
Azért mert nem értetek egyet a véleménye ugyanannyit ér mint bárki másé.. Egy olyan haderőben mint USA, Kína vagy az oroszok ott a helye a Harcihelikopternek már csak maga a haderő mérete miatt is. De egyébiránt én blogennel értek egyet. Ha egy harcihelikopter drón központ is, akkor el tudja látni a feladatát normálisan? Mert a személyzet között megoszlik a feladat és én nem hiszem, hogy ne menne a drónkezelés esetleg valaminek a kárára. De lehet én látom rosszul. A szír tapasztalatok nekem azt mutatták, hogy normális légvédelem nélkül nem nagyon lehet tenni ellenük semmit. S ami a legfontosabb, a személyzet nincs veszélyben.
Az, hogy hogyan lehet ezeknek az irányítását egyébként zavarni nem aszimmetrikus körülmények között, nem tudom.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
T

Törölt tag 1586

Guest
Hallod, akkor vedd úgy hogy a helikopter mostantól egy bárhol leszállni - felszállni, függeszkedni képes drónirányító központ, amit nehezebb eltalálni tüzérséggel, kiiktatni felderítő rajjal mint egy konténerest, 300km/h körüli végsebességgel terepakadályoktól független áttelepülési lehetőséggel, komoly önvédelmi fegyverzettel.
Igen...
szerintem is kb. ez lesz a jövőben a katonai helikopterek szerepe a harctéren (a szállítási feladatokon kívül)
Azt is látni kell hogy ehhez a feladathoz nem kell semmiféle páncélzat, viszont kell egy kabin ahol a MUM-T specialisták ülnek (vagyis kellenek hozzá szenzor hordozó drónok)
Kellenek továbbá pilonok ahová a STAND-OFF fegyvezetet függesztik (pl. NLOS)

A hagyományos STAND-IN harci helikopter harcászat (alacsony rácsapás, gépágyúzás, NIR lövöldözés) egy MANPAD okkal felszerelt ellenség ellen = instant halál :confused:
 
M

molnibalage

Guest
Igen...
szerintem is kb. ez lesz a jövőben a katonai helikopterek szerepe a harctéren (a szállítási feladatokon kívül)
Azt is látni kell hogy ehhez a feladathoz nem kell semmiféle páncélzat, viszont kell egy kabin ahol a MUM-T specialisták ülnek (vagyis kellenek hozzá szenzor hordozó drónok)
Kellenek továbbá pilonok ahová a STAND-OFF fegyvezetet függesztik (pl. NLOS)

A hagyományos STAND-IN harci helikopter harcászat (alacsony rácsapás, gépágyúzás, NIR lövöldözés) egy MANPAD okkal felszerelt ellenség ellen = instant halál :confused:
Aki szerint a helikopter védelmét a páncélzat adja, az kb. 40 évvel le van maradva. A szomorú igazság az, hogy már akkor sem az volt.
Egy Osza szintű rakéta ellen te teljesen mindegy mit csinálsz. Darabokra szed egy helit. Nem tudod páncélozni.

Régen a gyors, könnyű hk. gyilkos nyílt terepen egy jeep/BRDM vagy MT-LB-n levő ATGM volt. Ennek XXI. századi formája a NLOS ATGM-et cipelő heli lesz.

A nagy váltás akkor lesz, ha AHEAD lőszeres AAA komoly mennyiségben lesz, vagy korábban felvázolt "minden ami tank/IFV" is képes lesz lőni.
Akkor a szubszonikus céloknak lényegében reszeltek, ha nem tömegesen érkeznek. Egyszerűen semmi nem jut át elvben egy ilyen tömör mobil rugalmas CIWS rendszeren.
 

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
1 926
6 896
113
Ha egy harcihelikopter drón központ is, akkor el tudja látni a feladatát normálisan? Mert a személyzet között megoszlik a feladat és én nem hiszem, hogy ne menne a drónkezelés esetleg valaminek a kárára.
javíts ki ha nincs igazam de azért egy Mi-24 méretű heliben van hely egy harmadik, ez esetben drón kezelő, személynek.

Aki szerint a helikopter védelmét a páncélzat adja, az kb. 40 évvel le van maradva. A

persze, de nem árt ha van több páncélzat az acél bilin kívül. De ha már az aktív védelemről van szó nem ártana egy iron fisthez hasonló APS ami működik 200~km/h nál is mert a sima infra csapda dobálás sem egy combos védelem(ahogy az láthattuk az ukrán mihu esetében)...van a DIRCM de az se 100%.. tankokra már van Iron fist, elektro-optikai védelmi rendszer meg stb, helik meg mintha le lennének maradva ilyen tekintetben...a tankoknál eddig megoldották reaktív páncélzattal..a helik meg kissé vegetáltak
 

luperator

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
1 060
1 640
113
javíts ki ha nincs igazam de azért egy Mi-24 méretű heliben van hely egy harmadik, ez esetben drón kezelő, személynek.

Tagadhatatlan, hogy van. De korábbi oldalakon átbeszéltétek, hogy így vagy úgy de üzemidejük végéhez közelednek, ezért én nem számoltam vele a fenti szerepre. Kategóriájában meg nyugati típus nincs ahogy tudom.
 
  • Tetszik
Reactions: L.O.B
M

molnibalage

Guest
.a tankoknál eddig megoldották reaktív páncélzattal..a helik meg kissé vegetáltak
Mert reaktív páncélzat nem tehet arra, aminek kvázi nincs és forgórészei vannak mindenféle.
A helinél az aktív védelem a DIRCM. És az elterjedtségben egyes fegyverek erőkben messze a harcjárműves APS előtt jár.
A baj az vele, hogy egycélcsatornás és védelem is van már ellene az IRIS-T-ben. Ha abban van, akkor másban is lesz. A radaros rakéta ellen meg semmit nem ér.
 
  • Tetszik
Reactions: arcas and emel

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
1 926
6 896
113
Mert reaktív páncélzat nem tehet arra, aminek kvázi nincs és forgórészei vannak mindenféle.
A helinél az aktív védelem a DIRCM. És az elterjedtségben egyes fegyverek erőkben messze a harcjárműves APS előtt jár.
A baj az vele, hogy egycélcsatornás és védelem is van már ellene az IRIS-T-ben. Ha abban van, akkor másban is lesz. A radaros rakéta ellen meg semmit nem ér.
akkor jól sejtettem, köszönöm a pontosítást. jó lenne ha az új helikopteripari beruházás, önvédelmi rendszer fejlesztést is tartalmazna.

Tagadhatatlan, hogy van. De korábbi oldalakon átbeszéltétek, hogy így vagy úgy de üzemidejük végéhez közelednek, ezért én nem számoltam vele a fenti szerepre. Kategóriájában meg nyugati típus nincs ahogy tudom.

ezért is fáj a szívem értük..v4-es modernizált Mi-24 gyártás:hadonaszos: :D ....álmodni lehet
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
1 926
6 896
113
A lengyelekkel megegyezhetnénk , hogy modernizálják a mi gépeinket is. ha már övéket felújítják.
https://www.defence24.com/polish-mi-24-upgrade-capability-and-industrial-opportunities

azért nekünk ennél több kéne..a lengyelek modernizálják a szenzorokat,fegyverzetet, meg azt a főleg analóg műszerfalat... de a mi esetünkben kellene rendes önvédelmi rendszer integráció, pl DIRCM, drónkezelő és a hozzátartozó elektronika. olyan testen ami nem 30+ éves...de hát kétlem hogy az oroszok eladnák a licenszét:D, rettentő sokba is kerülne még akkor is ha az új komplex helikopteripari beruházás megteremtené a komplett helikopter gyártást nálunk és alkalmat adna hogy azzal a céggel együtt fejlesszük ki a saját modernizált mihunkat ami még talán exportálható is lenne...lehetne ezt v4/3/2-es szintre is emelni ha kaphatók rá s akkor megoszlanak a költségek..álmodjunk;)