A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 116
45 426
113
Mondom, helikopterugyben inkabb amerikaiban gondolkodj, abban i inkabb rendszergyartokban, akiknek nincs gyaruk (pl Collins, mondjuk itt fejlesztene hozza az akarmilyen VR vagy augmented extrakat, automata domborzatkoveto uj generaciojat stb.)
Az amerikai gyártót értelmetlennek érzem.
A csehek "Kígyós" beszerzésén kívül más csak Black Hawk-ot vettek amerikait itt a környékünkön. Ok, ott a Kiowa Warrior a horvátoknál, de az most mindegy.
A Sikorsky gyára ugye a lengyeleknél van, és mivel a külföldi beszállítást megtiltotta a Trump admin., így egy európai szolgáltatói/gyártói központ itt csak vegetálna.
A Bell megrendelés kapcsán, meg már szerintem a csehek is rájöttek, hogy mekkora hülyeséget csináltak.... :cool:

A lehetséges másik Airbus gyárról:
Azt gondolom, hogy Romániában az Airbus-nak reszeltek. Egyszerűen kizárt, hogy nem idegesítették fel magukat halálosan az Airbusnál, amikor évek óta hitegetik őket további H215-ös gépek beszerzéséről, közben meg Black Hawk szervizközpontot állítanak fel náluk. Pardon?
Figyeld meg, hogy ki fog szállni az Airbus! Ha ez tényleg megvalósul (mármint a szervizközpont), akkor az csak azért lesz, mert a románok Black Hawk-ot rendelnek a további 215-ösök helyett. Na ezek után meg hova máshova vinnék át a kapacitásokat? :p:cool:
Igazság szerint @tindalos --t kellene megkérdezni, hogy mekkora esélyt adna a felvázolt agyszüleményemnek. Mert a Donauwörth-ről szóló élménybeszámolók rendre arról szólnak, hogy ott pl. irtózatos tempóban megy a helikopter gyártás, javítás, és tesztelés. Nem tudom, hogy lenne-e kapacitás a Tiger program lezavarására, annál is inkább, mivel már nem megy a Tiger gyártósora.
Nem tudom pl., hogy egy MK3-ra való át- és újjáépítéshez elegendő-e egy sima szerviz állás, vagy annál komolyabb több lépcsős szét- és összeszerelő sort kell-e kialakítani. Tippem szerint csak ez a program (144+22 gép) egy 6-8 éves elfoglaltságot adhatna egy kisebb üzemnek.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 116
45 426
113
Avagy szimplan csak nemetekhez illoen a germanok is megcsinaljak a sajatjukat es hajlandoak idetelepiteni a fejlesztest, hogy gyorsabban menjen es olcsobb legyen. Ennek szerintem 2x eselye van, minthogy az olaszok jojjenek ide kulon a dronok miatt, mikozben ott az AW gyaruk a lengyeleknel.
Ők most vettek Heronokat. Meg AKK simán berendel Raepereket, ha nagyon olyanja van. Ahogy a Growlerekkel/F18-asokkal sem szégyellősködött. Aztán meg majd jön az Eurodrone, meg a nEUROn. A németeknek ezt is elég lesz kifizetni.
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely
K

kamm

Guest
Az amerikai gyártót értelmetlennek érzem.
A csehek "Kígyós" beszerzésén kívül más csak Black Hawk-ot vettek amerikait itt a környékünkön. Ok, ott a Kiowa Warrior a horvátoknál, de az most mindegy.
A Sikorsky gyára ugye a lengyeleknél van, és mivel a külföldi beszállítást megtiltotta a Trump admin., így egy európai szolgáltatói/gyártói központ itt csak vegetálna.
A Bell megrendelés kapcsán, meg már szerintem a csehek is rájöttek, hogy mekkora hülyeséget csináltak.... :cool:

https://www.defence24.pl/wlochy-zainwestuja-w-amerykanski-pionowzlot-przyszlosci-komentarz

Ezt most csak igy itt hagyom... ;)

Emellett a Boeingnek semmije sincs errefele, ha jol tudom, szoval meg ok esetleg felbukkanhattak, hogy hoznanak vmit errefele...?

A lehetséges másik Airbus gyárról:
Azt gondolom, hogy Romániában az Airbus-nak reszeltek. Egyszerűen kizárt, hogy nem idegesítették fel magukat halálosan az Airbusnál, amikor évek óta hitegetik őket további H215-ös gépek beszerzéséről, közben meg Black Hawk szervizközpontot állítanak fel náluk. Pardon?
Figyeld meg, hogy ki fog szállni az Airbus! Ha ez tényleg megvalósul (mármint a szervizközpont), akkor az csak azért lesz, mert a románok Black Hawk-ot rendelnek a további 215-ösök helyett. Na ezek után meg hova máshova vinnék át a kapacitásokat? :p:cool:

Mondjuk ez eleg nyilvanvalo, miot az amerikaiak seggebe bujnak. A Patriot mar vilagos uzenet volt a SAMP/T-vel hazalo franciaknak szerintem...

Persze ez nekunk nem uj, csak a szokasos par evtizedenkenti valtas a seggnyalasra epulo roman kulpolitikaban. :rolleyes: Romania, mint orszag, eppen csak elmult 150 eves, de idaig az egesz tortenelme egyik gerinctelen uzlettol a masikig szolo sztorikbol all... ha ezt a franciak nem ertettek meg eddig, hat akkor most megertik (mondjuk ugy, hogy 100 eve rossz lora tettek, amikor a romanok kedveben jartak csak azert, hogy kiiktassak a Monarchia mindenfele lehetsges utodjat.:p)
Az elmult 20-30 evben a franciakat, nemeteket, mindenkit hulyitettek, most siman leszarnak mindenkit az amcsik kedveert. Tipikus sotet roman sunyiskodas.
Az Airbusnal valoszinuleg tudjak, hogy a romanok remenytelen eset, de szaladnak a penzuk utan. Ha a nemetek mellett tovabbra is labdaba akarnak rugni, akkor fokuszaljanak Nyugat- es Kozep-Europara.
Mondjuk abban igazad van, hogy MO idealis kozpotni hely lehet az Airbusnak, de meg mindig nem ertem: megis mi a lofuttyot fejlesztenenek nalunk, amikor minden helikopteruk ki van fejlesztve?

Igazság szerint @tindalos --t kellene megkérdezni, hogy mekkora esélyt adna a felvázolt agyszüleményemnek. Mert a Donauwörth-ről szóló élménybeszámolók rendre arról szólnak, hogy ott pl. irtózatos tempóban megy a helikopter gyártás, javítás, és tesztelés. Nem tudom, hogy lenne-e kapacitás a Tiger program lezavarására, annál is inkább, mivel már nem megy a Tiger gyártósora.
Nem tudom pl., hogy egy MK3-ra való át- és újjáépítéshez elegendő-e egy sima szerviz állás, vagy annál komolyabb több lépcsős szét- és összeszerelő sort kell-e kialakítani. Tippem szerint csak ez a program (144+22 gép) egy 6-8 éves elfoglaltságot adhatna egy kisebb üzemnek.

Hat, nem tudom, abbol a szempontbol talan van erre esely, hogy aa Hindek meg elrepkednek jo darabig =- apropo, meddig is? -, raerunk kivarni az Mk3 verziot a potlasukra... de en erosen ketlem, hogy errol lenne szo.
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 116
45 426
113
Emellett a Boeingnek semmije sincs errefele, ha jol tudom, szoval meg ok esetleg felbukkanhattak, hogy hoznanak vmit errefele...?
A Boeinggel az a "bajom", hogy vagy végletekig specializált, és kiforrott típust gyártanak (kiépült ellátási rendszerrel), vagy most fognak átállni új platformra. Ráadásul az eddigi típusainak (Apache, Chinook) európai gyártása karbantartása megoldott a Leonardonál.
Az Ospreynak nem tudom mekkora jövője van Európában, de eddig nem nagyon kapkodtak utána.
A Future Airlift programokon szerintem a Defiant platform fog győzni, de annak európai gyártása még nagyon messze van.
A Chinooknak még lehet reneszánsza, de annak sorsa itt Európában a német tenderen fog múlni. Azt meg ugye halasztották.
Szóval nekem egyik sem tűnik olyan lehetőségnek, ami itt kopogtatna egy gyárért jövő év elején.
 

nanemaa

Member
2020. május 8.
49
62
18
Huh? Egy interjut olvastunk?
Szo szerint emliti is, hogy micsoda feladat ezt atszervezni: :rolleyes:

Ok, ennek ennek ellenére nem változott semmi, viszont jön a sok új technika. Hiába van kijelentve, a rendszerben lévők (akik a régi "értékeket" képviselik) maguktól nem fognak változtatni, mert még ha szeretne sem feltétlenül tudna. (lsd Szolnok, H145-ök megérkeztek mindenféle infrastrukturális fejlesztés nélkül..utólag kényszerből kezdtek lefedéseket intézni...mert előtte mit gondoltak, majd a szabad ég alatt tárolják őket?

És pont ezért (is) fontosak a nyugati képzések (kiváló példa NFTC), hogy a tudáson kívül szocializálódjanak is az emberek, változzon a mentalitás.
 
K

kamm

Guest
Ok, ennek ennek ellenére nem változott semmi, viszont jön a sok új technika. Hiába van kijelentve, a rendszerben lévők (akik a régi "értékeket" képviselik) maguktól nem fognak változtatni, mert még ha szeretne sem feltétlenül tudna. (lsd Szolnok, H145-ök megérkeztek mindenféle infrastrukturális fejlesztés nélkül..utólag kényszerből kezdtek lefedéseket intézni...mert előtte mit gondoltak, majd a szabad ég alatt tárolják őket?

És pont ezért (is) fontosak a nyugati képzések (kiváló példa NFTC), hogy a tudáson kívül szocializálódjanak is az emberek, változzon a mentalitás.

Neked fogalmad nincs errol temarol, mar ne is haragudj. Te erted, hogy egyaltalan, hogy mirol van itt szo es az mennyi idobe kerul?
En mar dolgoztam cegek atalakitasan, ott is belekerul par evbe, mire lathato eredmenyei lesznek - megis, mi a banatot gondolsz, egy HM-meretu rendszert mennyi ideig tart uj palyara allitani?
Attol meg aztan vegkepp fogalmad nem lehet, hogy "nem valtozott semmi"...
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 2577

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 116
45 426
113
Annak a kérdése, hogy a szalag végén kijövő termék milyen minőséget képvisel..
Ezt az 500 órás dolgot különben honnan vetted?
De ha még így is lenne, te tényleg azt gondolod, hogy jobb az a rendszer, amikor az NFTC-n képzett pilótáknak évekig kell várni, hogy újra jetre üljenek, ha éppen nincs Gripen hely, annál mint amit a csehek csinálnak, hogy a legjobb ALCA pilóták kerülhetnek átképzésre.
Náluk teljesen normál az, hogy éveket lehúznak ALCA pilótaként. És nem azért, mert éppen nincs Gripen hely, hanem mert ez a normál ügymenet.
 
  • Tetszik
Reactions: Bálint and L.O.B

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 687
90 781
113
Ok, ennek ennek ellenére nem változott semmi, viszont jön a sok új technika. Hiába van kijelentve, a rendszerben lévők (akik a régi "értékeket" képviselik) maguktól nem fognak változtatni, mert még ha szeretne sem feltétlenül tudna. (lsd Szolnok, H145-ök megérkeztek mindenféle infrastrukturális fejlesztés nélkül..utólag kényszerből kezdtek lefedéseket intézni...mert előtte mit gondoltak, majd a szabad ég alatt tárolják őket?

És pont ezért (is) fontosak a nyugati képzések (kiváló példa NFTC), hogy a tudáson kívül szocializálódjanak is az emberek, változzon a mentalitás.
Sztem ez a bizonyos nyugati mentalitás már a múlté. Legalábbis nagyon nem egységes. A belexarok, nem az én feladatom, nem tudom megcsinálni, lejárt a munkaidőm szemlélet nagyon erős lett. Sokkal motiváltabbak otthon az emberek, mint Nyugaton. Ebben a legnagyobb szerepét a pénznek látom. Kint a semmit is jól megfizetik, itthon max. akkor ha keményen nyomod. Ez utóbbi nagy előrelépés, nem mindig volt így...

Ez a szemlélet viszont átmehetne a sergbe. Ott nem tudom mennyire van így. Hogy nyugaton milyen változások történnek a haderőknél az szintén nagyon beszédes és nem pozitív, de ebben jobban nem megyek bele, mert félrevisz.

sd Szolnok, H145-ök megérkeztek mindenféle infrastrukturális fejlesztés nélkül..utólag kényszerből kezdtek lefedéseket intézni...mert előtte mit gondoltak, majd a szabad ég alatt tárolják őket?

Itt pontosan, mire gondolsz?? A helikopterhangár a gépek érkezése előtt ki lett pofozva, minden károgás ellenére és a Leopardoknál is így történt.
H145M-atadas-10.jpg
 

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
635
906
93
Ok, ennek ennek ellenére nem változott semmi, viszont jön a sok új technika. Hiába van kijelentve, a rendszerben lévők (akik a régi "értékeket" képviselik) maguktól nem fognak változtatni, mert még ha szeretne sem feltétlenül tudna. (lsd Szolnok, H145-ök megérkeztek mindenféle infrastrukturális fejlesztés nélkül..utólag kényszerből kezdtek lefedéseket intézni...mert előtte mit gondoltak, majd a szabad ég alatt tárolják őket?

És pont ezért (is) fontosak a nyugati képzések (kiváló példa NFTC), hogy a tudáson kívül szocializálódjanak is az emberek, változzon a mentalitás.
Hihetetlen, hogy az emberek nagy része azt hiszi, hogy megtervezni és megépíteni, átalakítani egy épületet csak 1-2 hónap. És el is várják. Aztán amikor megépül az ennek megfelelő minőségben, akkor mondja nekik az ember, hogy “persze mert minden tegnapra kellett”. Akkor meg megy a hüm-hüm.
Nagy úr aki a pénzt adja, de a beton akkor is csak 28 nap alatt köt. A fizika nagyobb erő a határidőnél.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 487
14 276
113
Eddig igyekeztem ebből kimaradni, de ha bekövetkezne egy ilyen megszállás ( :D ) szigorúan a demokrácia nevében, akkor azért lennének akik így reagálnának szerintem. A parancsnokokon is múlna a dolog persze, de azért ne már, minden megszállásuk idején megvoltak a jó kapcsolataik adott egységekkel az adott országokban. Ha nem lettek volna ilyenek, nem jött volna össze a becsicskítás sehol, már a puhatolózásnál fejlövéssel lett volna visszaküldve az érdeklődő. Szóval @tarzaan ilyentén aggodalmát a részben túlzásnak találom, de hogy keményen fognám az ilyen irányt az állományban, az tuti, ha tiszt, ha bokorugró.
Thx, erre celoztm.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 487
14 276
113
A Forint/EUR árfolyam egyértelműen káros, mert igaz, hogy az ipar alapvetően exportorientált (mármint a jármű összeszerelés, részegységek gyártása), de azokhoz is nagyon sok külföldi alkatrészt, rendszert szerzünk be. A Forintárfolyam romlása viszont mint olajban, földgázban és egyéb foszilis erőforrásban bővelkedő országnak kurvára káros, mert ezzel megy minden (még az autógyártáshoz is energia kell) és ez begyűrűzik mindenbe amelyet termelünk, akár ipari, akár mezőgazdasági termék. Ráadásul a polgároknak kifizetett fizetések még mindig alacsonyabbak mint a folyamatos infláció. Gyakorlatilag sokkal kevesebbet ér a pénzünk, ez érezhető a napi megélhetési cikkek beszerzésekor. (Persze a fogyasztói kosárban van TV is, meg számítógép de azt nem veszünk évente).. Az orvosok béremelése is azért szemfényvesztés, mert kvázi annyit kapna emelés után, mintha nem kaptak volna árfolyamromlás után. Ha kidugom a fejem Magyarország határán túlra (különösen az Európai Unió vagyis ki kell mondani saját területre (mégha ez nem is tetszik minden turbómagyarnak) mert a Fekete Tengertől az Atlanti Óceánig terjed az Uniónk), akkor a pénzem lassan 2/3-át éri mint 2 éve.. Ez azért kurva jelentős különbség.. Ami fontos az árfolyamról. Az MNB-nek és a kormánypártnak érdeke az árfolyam ilyen szinten, sőt még alacsonyabban tartása, mert akkor több pénzt síbolhat ki az árfolyam különbözetből az alapítványaiba stb. (ja és persze pld. a gáz paici és a rezsicsökkentéses emelt ára között.).
Ez nagyon nem igaz.Marmint amit az arfolyamrol irsz. Ahol van is igazsagod, a kovetkezteteseid rosszak.
 

nanemaa

Member
2020. május 8.
49
62
18
Neked fogalmad nincs errol temarol, mar ne is haragudj. Te erted, hogy egyaltalan, hogy mirol van itt szo es az mennyi idobe kerul?
En mar dolgoztam cegek atalakitasan, ott is belekerul par evbe, mire lathato eredmenyei lesznek - megis, mi a banatot gondolsz, egy HM-meretu rendszert mennyi ideig tart uj palyara allitani?
Attol meg aztan vegkepp fogalmad nem lehet, hogy "nem valtozott semmi"...

Annyi fogalmam van sajnos hogy rendszeresen tapasztalom. A logisztika, személyügy, pénzügy a 80as években jár. Igen, időbe kerül. Pont ezért kellett voltna először arra fókuszálni és nem a vassal kezdeni.
Vannak részek amik sokat fejlődtek, de a váz sajnos 30 év alatt nem igazán.
Persze most jött a politikai döntés, de azért jó lenne a fentebb említett problémás terüleken felpörögni az eseményekkel.
 
  • Tetszik
Reactions: vilmoci

nanemaa

Member
2020. május 8.
49
62
18
Ezt az 500 órás dolgot különben honnan vetted?
De ha még így is lenne, te tényleg azt gondolod, hogy jobb az a rendszer, amikor az NFTC-n képzett pilótáknak évekig kell várni, hogy újra jetre üljenek, ha éppen nincs Gripen hely, annál mint amit a csehek csinálnak, hogy a legjobb ALCA pilóták kerülhetnek átképzésre.
Náluk teljesen normál az, hogy éveket lehúznak ALCA pilótaként. És nem azért, mert éppen nincs Gripen hely, hanem mert ez a normál ügymenet.

A várakozás az nem az NFTC sara volt, hanem a hazai menedzsmenté. (mikor hány ember hova..)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Annyi fogalmam van sajnos hogy rendszeresen tapasztalom. A logisztika, személyügy, pénzügy a 80as években jár. Igen, időbe kerül. Pont ezért kellett voltna először, arra fókuszálni és nem a vassal kezdeni.
Vannak részek amik sokat fejlődtek, de a váz sajnos 30 év alatt nem igazán.
Persze most jött a politikai döntés, de azért jó lenne a fentebb említett problémás terüleken felpörögni az eseményekkel.

Ugye nem arra gondolsz,hogy teljesen papíralapú minden és nincs egységes digitális vállalatirányítási rendszere a Honvédsegnek?