[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

K

kamm

Guest
Emlékeztek, múltkor reklamáltam, hogy mekkora egy gyökérség már a Konstruktától, hogy egy nyomorult promo vídeót sem tudnak feltenni az EVA-ról a youtube-ra. Na ezek szerint Ők is olvasnak minket! :cool::p
És íme:
Egy dolgot hozzátennék. Elméletileg nagyobb tűzgyorsaságra is képes lenne az EVA, de ha megnézzük, betöltött és beirányzott löveggel gyakran több másodpercet is vártak 2 lövés között.

De akkor legyünk igazságosak legyenek itt a közvetlen vetélytársak is. Az RCH meg ugye fentebb be lett téve.
Caesar:

Archer:

Atmos 6x6:


Én úgy emlékszem, hogy az RCH-ból is van olyan verzió, amit le lehet talpalni.
10x10 Rába nem létezik. 8x8-at is már nagyon régen nem gyártották. Ha jönni is fog bármi kerekes, akkor az MAN-on lesz, és abból is 8x8-on. A teherautó alvázon biztosan le kell talpalni, mert a Boxer alváz nagyobb tömege sokkal nagyobb tehetetlenségű, annál még nincs elviselhetetlen kilengés.
De nézd meg, hogy az IVECO alvázra már csak talpalással kerül fel:
AGM-Iveco-8x8-KMW-004.JPG


Ez nem baj, csak erre számítani kell.

Logikusan MAN/Rabara celoztam. :)

Igeb, ezert mondom, hogy egy 8x8 Raban pl stabilabb is lenne, visxont olcsobb is, plane, ha nalunk rakjak ossze.

A tobbi video jo volt, ebbol is latszik, hogy csak az EVA meg az Archer a ket ertelmes opcio a nemetek mellett, de valószínűleg egyik sem lenne sem olcsóbb, sem jobb, mint a KMW AGM a Raban.

Ha valami csoda folytán az EVA 25-50% olcsobban kijonne a Raban, mint a nemet torony, akkor erdemes lenne a HMnek kiszámolni a ROIt harminc evre a kettos logisztikara (vs egyetlen KMW torony), mert ha nincs nagy difi, akkor az szamit, ha mondjuk mar harmadaval tobbet tartunk ugyanannyi penzert...
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 487
14 276
113
Emlékeztek, múltkor reklamáltam, hogy mekkora egy gyökérség már a Konstruktától, hogy egy nyomorult promo vídeót sem tudnak feltenni az EVA-ról a youtube-ra. Na ezek szerint Ők is olvasnak minket! :cool::p
És íme:
Egy dolgot hozzátennék. Elméletileg nagyobb tűzgyorsaságra is képes lenne az EVA, de ha megnézzük, betöltött és beirányzott löveggel gyakran több másodpercet is vártak 2 lövés között.

De akkor legyünk igazságosak legyenek itt a közvetlen vetélytársak is. Az RCH meg ugye fentebb be lett téve.
Caesar:

Archer:

Atmos 6x6:


Én úgy emlékszem, hogy az RCH-ból is van olyan verzió, amit le lehet talpalni.
10x10 Rába nem létezik. 8x8-at is már nagyon régen nem gyártották. Ha jönni is fog bármi kerekes, akkor az MAN-on lesz, és abból is 8x8-on. A teherautó alvázon biztosan le kell talpalni, mert a Boxer alváz nagyobb tömege sokkal nagyobb tehetetlenségű, annál még nincs elviselhetetlen kilengés.
De nézd meg, hogy az IVECO alvázra már csak talpalással kerül fel:
AGM-Iveco-8x8-KMW-004.JPG


Ez nem baj, csak erre számítani kell.
Az Archer a lejobb (foleg ezen az alvazon) de a politikai szempontokat is figyelembe veve nekunk az EVA kene.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 975
113
Az Archer a lejobb (foleg ezen az alvazon) de a politikai szempontokat is figyelembe veve nekunk az EVA kene.
Hát ha megnézed a V4-es beszerzéseink és közös programjaink tömkelegét, meglátod mennyire fontos politikai szempontból. Azért lenne jó mert PESCO projekt és ad bele pénzt az EU ha azt választjuk, lehet vele spórolni.
 
R

Ruby de Puteaux

Guest
miért pont az EVA? Eddig a németekhez "húztunk" , nem az lenne inkább politikailag hogy akkor a kerekes tüzérség is német? hamár pzh-t vettünk...
_?
Úgy emlékszem az Eva csöve német, de mintha a tűzvezetéshez is lenne közük,.
Ha ár-érték arányban jó akkor miért ne jöhetne Eva? Árnyoldalai is vannak ám annak hogy mindent egy gyártótól akarunk beszerezni.
 
  • Tetszik
Reactions: tarzaan

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 116
45 422
113
A nemetekkel semmi baj, de ha olcsobb az EVA, akkor lehet, hogy 30 ev alatt az extra logisztikaval is ugyanugy jovunk ki vagy jobban, csak +30% tobb tuzerseggel, ami viszont donto lehet...
Ráadásul logisztikai szempontból sem rémálom, mivel a kerekesek SPG-t a rendszeresített terepjáró teherautó 6x6-ra, de méginkább a 8x8-ra teszik fel. Esetünkben szinte biutosan a MAN lesz.
Mondjuk a MANnak megvan az az előnye, hogy szinte minden gyártó törekszik rá, hogy legalább 3D terven meglegyen egy MAN integráció. Népszerű platform, na!
Pl. Kb. egy éve van már Archer is MAN-on.
A lőszer ugyan az, mint a PZH-nál. A tűzvezető integrálható - de megkaphatja a PZH-ét is. Innentől csak a mechanizációban lehet eltérés. Azt meg be kell tárazni rendesen, 'oszt nincs gond.
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus
R

Ruby de Puteaux

Guest
mihez képest mondod hogy jó az ár érték aránya?
Nyilván a konkurenciához képest. Ha a szlovákok jó üzleti konstrukciót kínálnak és az eszköz paraméterei is megfelelnek az elvárásainknak akkor miért válasszuk az AGM-t pusztán azért mert német vagy mert a Pzh lövegével egyezik?
A lőszer szabványos, a tűzvezető rendszer integrálható.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 647
6 358
113
Nyilván a konkurenciához képest. Ha a szlovákok jó üzleti konstrukciót kínálnak és az eszköz paraméterei is megfelelnek az elvárásainknak akkor miért válasszuk az AGM-t pusztán azért mert német vagy mert a Pzh lövegével egyezik?
A lőszer szabványos, a tűzvezető rendszer integrálható.
attól függ logisztikailag mennyire lenne rémálom, nyilván ha a főbb elemei németek és nem jelent pluszt akkor nincs bajom a szlovák vassal, igaz jobban látnám MAN alvázon, az pedig elég jó indok lenne amúgy is hogy a cső egyezik a Pzh-val, itt jön bele a politika, a V4 "összefogás" kb egyenlő a semmivel ilyen téren, oda nem kell húzni, nemúgy mint a németekhez, főleg ha az lesz az új kancellár akit jósolnak. Nyilván nem jó ha minden egy helyről van de ilyenről nincs szó, csak az eddig bejelentettek alapján lehet ezt mondani de később ez változik (mint ahogy elkezdődött a brazil vasakkal)
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74
R

Ruby de Puteaux

Guest
attól függ logisztikailag mennyire lenne rémálom, nyilván ha a főbb elemei németek és nem jelent pluszt akkor nincs bajom a szlovák vassal, igaz jobban látnám MAN alvázon, az pedig elég jó indok lenne amúgy is hogy a cső egyezik a Pzh-val, itt jön bele a politika, a V4 "összefogás" kb egyenlő a semmivel ilyen téren, oda nem kell húzni, nemúgy mint a németekhez, főleg ha az lesz az új kancellár akit jósolnak. Nyilván nem jó ha minden egy helyről van de ilyenről nincs szó, csak az eddig bejelentettek alapján lehet ezt mondani de később ez változik (mint ahogy elkezdődött a brazil vasakkal)
Hát, az önjáró lövegek többsége rászögelhető bármilyen alvázra, nyilván azonos lesz az általánosan rendszeresítésre kerülő teherautóval.
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
9 525
29 720
113
Hát ha megnézed a V4-es beszerzéseink és közös programjaink tömkelegét, meglátod mennyire fontos politikai szempontból. Azért lenne jó mert PESCO projekt és ad bele pénzt az EU ha azt választjuk, lehet vele spórolni.
Úgy emlékszem az Eva csöve német, de mintha a tűzvezetéshez is lenne közük,.
Ha ár-érték arányban jó akkor miért ne jöhetne Eva? Árnyoldalai is vannak ám annak hogy mindent egy gyártótól akarunk beszerezni.
Ahogy látom az az egy gyártó nálunk gyártja ami nekünk kell. Így nem a tót ipart tőkésítjük. Lehet, hogy hülyeség, de az ár sztem másodlagos, ha a befektetés a magyar ipar képességeit is növeli.
 

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 697
5 672
113
Ez kicsit off, mert nem
napjaink, hanem
régebbi, de @Negan szokta emlegetni a diósgyőri Vasziljeket, most találtam egy cikket róla (lehet, hogy mótvá).


Felmerül a kérdés akaratlanul is, hogy nem lenne érdemes felmelegíteni ezt a cuccot a Hirtenbergernél? Ez tkp egy hátultöltős sorozat-aknavető-ágyú; rámehetne a hiúzra.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 975
113
Ez kicsit off, mert nem
napjaink, hanem
régebbi, de @Negan szokta emlegetni a diósgyőri Vasziljeket, most találtam egy cikket róla (lehet, hogy mótvá).


Felmerül a kérdés akaratlanul is, hogy nem lenne érdemes felmelegíteni ezt a cuccot a Hirtenbergernél? Ez tkp egy hátultöltős sorozat-aknavető-ágyú; rámehetne a hiúzra.
Vana hirtenbergernek jóval nagyobb lőtávval pontosabb és modernebb.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 686
13 351
113
Ez kicsit off, mert nem
napjaink, hanem
régebbi, de @Negan szokta emlegetni a diósgyőri Vasziljeket, most találtam egy cikket róla (lehet, hogy mótvá).


Felmerül a kérdés akaratlanul is, hogy nem lenne érdemes felmelegíteni ezt a cuccot a Hirtenbergernél? Ez tkp egy hátultöltős sorozat-aknavető-ágyú; rámehetne a hiúzra.

Vana hirtenbergernek jóval nagyobb lőtávval pontosabb és modernebb.

Igen, vágom, de gondolom, ez is modernizálható, hogy nagyobb lőtávval, pontosabb legyen.
Ilyen elven alapuló és hátultöltős megoldása nincs a HDS-nek.


Az egyiktől a a pontosság, lőtáv 95%-t kérem, a másik hátultöltős automata tűzgyorsaságának 95%-val!
...több lehet bármelyik!
...az ár nem!
...3x-os méretű lőszer lehetőségével(kis-drón méret ;) )!
 
  • Tetszik
Reactions: Nemerson

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 697
5 672
113
Az egyiktől a a pontosság, lőtáv 95%-t kérem, a másik hátultöltős automata tűzgyorsaságának 95%-val!
...több lehet bármelyik!
...az ár nem!
...3x-os méretű lőszer lehetőségével(kis-drón méret ;) )!

Ez a feltételrendszer nem tudom, hogy milyen időtávban tartható, de igazából én csak arra akartam utalni, hogy van egy aknavetőgyártó vállalkozásunk, meg van egy ilyen továbbfejlesztett kukoricavirágunk (licensz, dokumentáció, gyártástechnológia elvileg a fiókban), ami a hh végén - legalábbis a leírtak alapján - nem volt egy szar konstrukció.
Ha modern tűzvezető rendszert rakunk rá, modernebb anyagokból, nagyobb pontosságú illesztésekkel meg új hűtőrendszerrel készítjük el kvázi ugyanazt, már javítottunk a pontosságon meg a lőtávon is. De valószínűsítem, hogy egy HDS szintű cégnél vannak olyan okosságok, amikkel továbbfejleszthető, újragondolható lenne.

És hogy akkor a végén egy Hirtenbergeres Nemo cselendzser torony lenne a cél. Szóval csak annyi, hogy ha van krumplink meg van főzelékünk, akkor főzhetnénk akár krumplifőzeléket is.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 975
113
Ez a feltételrendszer nem tudom, hogy milyen időtávban tartható, de igazából én csak arra akartam utalni, hogy van egy aknavetőgyártó vállalkozásunk, meg van egy ilyen továbbfejlesztett kukoricavirágunk (licensz, dokumentáció, gyártástechnológia elvileg a fiókban), ami a hh végén - legalábbis a leírtak alapján - nem volt egy szar konstrukció.
Ha modern tűzvezető rendszert rakunk rá, modernebb anyagokból, nagyobb pontosságú illesztésekkel meg új hűtőrendszerrel készítjük el kvázi ugyanazt, már javítottunk a pontosságon meg a lőtávon is. De valószínűsítem, hogy egy HDS szintű cégnél vannak olyan okosságok, amikkel továbbfejleszthető, újragondolható lenne.

És hogy akkor a végén egy Hirtenbergeres Nemo cselendzser torony lenne a cél. Szóval csak annyi, hogy ha van krumplink meg van főzelékünk, akkor főzhetnénk akár krumplifőzeléket is.
Vagy csak fogod a fejlesztés alatt álló hátultöltős krumplifőzeléket amit az említett vállalat fejleszt pont erre a célra a sikertermékük alapján?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 697
5 672
113
Vagy csak fogod a fejlesztés alatt álló hátultöltős krumplifőzeléket amit az említett vállalat fejleszt pont erre a célra a sikertermékük alapján?
Nézd, ha van ilyen a kalapban, akkor nem kell feltalálni a hidegvizet, aláírom.

Nekem ez a már rotyogó krumplifőzelék kimaradt.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány