[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 821
81 160
113
Nézd, akkor amikor ezek az események zajlottak, a VKontakte-n követtem mit írnak Duginék és az emberei. Benne voltam kb. kéttucat VKontakte csoportban, amelyeket ők hoztak létre. Az egyikőjük feltett egy fotót egy katonai ponyvás teherautóról, amit hangos örömködés követett a kommentekben. Akkor még nem lehetett tudni mi ez, aztán fél napon belül megjelentek a zöld emberkék. Érdekes volt, mennyire előre jól értesültek voltak arról, ami történni fog.

Aztán az is érdekes, hogy - állítólag - az amerikai titkosszolgálatokat ez meglepetésként érte. Nem tudtak róla. Ami eléggé elképzelhetetlen, tekintettel arra, hogy a VKontakte csoportokban Duginék körei már előre örömködtek rajta, hogy mi fog történni. Az egyik lehetőség, hogy tudtak róla az amerikaiak - ebben az esetben szándékosan hagyták, hogy megtörténjen, a másik lehetőség, hogy tényleg nem tudtak róla - de akkor ebből valószínűsíthető, hogy nem technikai lehetőségek hiányában nem tudtak róla, hanem egyszerűen azért, mert nem a megfelelő embereket figyelték.
Namármost kit figyelhettek az amerikaiak? Putyint és környezetét nyilvánvalóan. Ebből viszont az következik, ha ott nem láttak gyanús jeleket a Krím visszafoglalására vonatkozóan, akkor lehet, hogy azért nem láttak, mert ott nem is voltak. Mivel viszont Duginék VKontakte csoportjaiban már tudtak róla, ebből az következik, hogy a Krím visszavételét nem Putyin szervezte.
Ezt a feltételezést még az is megerősíti, hogy amikor a Krím visszaszerzése után Donyeck visszaszerzése következett volna, akkor azt a folyamatot Putyin már befékezte. Ebből pedig az következik, hogy a Krím esetében is gátolta volna a Krím visszaszerzését, csak nem volt rá ideje, hogy megakadályozza.
Most megcáfollak.
Nézd én már 2012-ben olvastam Kremlhez közelli elemzőktől, hogy, ha Ukrajna éléré ruszofób egyének kerülnek, akik a NATO-ba akarják hurcolni Ukrajnát, akkor Oo minimum a Krímet visszaveszi! Tehát nem volt a Krím visszacsatolása váratlan dolog. A tervük már megvolt előre, amit az orosz vezérkar -Geraszimov tábornokkal az élen dolgozott ki. Kinek jelent a vezérkar? A védelmi miniszternek és a legfőbb parancsnoknak, aki nem más mint V.V.P. államfő.
A Duginos teória abban igaz, hogy szintén támogatták a Krím visszavételét és voltak önkénteseik is(lásd Sztrelkov) akik a GRU utasításait követték.
Az orosz titkosszolgálatok otthon voltak Ukrajnában, ezért mindenről tudtak mi készül ott. A jenkik biztosra mentek, hiszen ahogy Viktoria Nudelman elismerte 2009-2013 években 5 milliárd USD fektettek Ukrajna Oo-ról való leválasztására, destabilizációra, felforgató tevékenységre. A puccs forgatókönyve előre el volt készítve. Ha nem az EU-s társulási szerződés miatt, akkor 1 évvel később , a 2015-ös elnökválasztás alkalmából menesztették volna Janukovicsot. Mindezt leírta Zbigniew Brzezinski a "Nagy sakktábla" címü könyvében. Putyin tudott róla, sőt ő irányította személyesen Janukovics Ukrajnából való kimentését.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Most megcáfollak.
Nézd én már 2012-ben olvastam Kremlhez közelli elemzőktől, hogy, ha Ukrajna éléré ruszofób egyének kerülnek, akik a NATO-ba akarják hurcolni Ukrajnát, akkor Oo minimum a Krímet visszaveszi! Tehát nem volt a Krím visszacsatolása váratlan dolog. A tervük már megvolt előre, amit az orosz vezérkar -Geraszimov tábornokkal az élen dolgozott ki. Kinek jelent a vezérkar? A védelmi miniszternek és a legfőbb parancsnoknak, aki nem más mint V.V.P. államfő.
A Duginos teória abban igaz, hogy szintén támogatták a Krím visszavételét és voltak önkénteseik is(lásd Sztrelkov) akik a GRU utasításait követték.
Az orosz titkosszolgálatok otthon voltak Ukrajnában, ezért mindenről tudtak mi készül ott. A jenkik biztosra mentek, hiszen ahogy Viktoria Nudelman elismerte 2009-2013 években 5 milliárd USD fektettek Ukrajna Oo-ról való leválasztására, destabilizációra, felforgató tevékenységre. A puccs forgatókönyve előre el volt készítve. Ha nem az EU-s társulási szerződés miatt, akkor 1 évvel később , a 2015-ös elnökválasztás alkalmából menesztették volna Janukovicsot. Mindezt leírta Zbigniew Brzezinski a "Nagy sakktábla" címü könyvében. Putyin tudott róla, sőt ő irányította személyesen Janukovics Ukrajnából való kimentését.
Köszönöm a cáfolatot, így nem rendelkezek semmi használható infóval, ami nagy könnyebbség számomra ;) "Putyin tudott róla, sőt ő irányította személyesen Janukovics Ukrajnából való kimentését." A kiemelt részben biztos vagyok. Amiben nem vagyok biztos, az, hogy az akció elindításáról tudott-e. Tervek már voltak biztosan évekkel korábban is.
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 973
17 189
113
Vlagyimir Putyin, Oroszország elnöke az ortodox keresztény egyház hagyományainak megfelelően vízbe merítkezett vízkereszt alkalmából.
Nehogy a végén szarba merítkezzen az USA "unszolására".
Amit leírtál az abszolut az Orosz állam gyengeségét mutatja. Nyugat, mint egy tapasztalt hiéna, kiszimatolja a gyenge egyedet. Most ez történik.

Haubagoinak: kérlek alásan, nem lesz itt semmi általad vizionált SZU2. Most éppen az ellenkezője valósul meg! Nyugatról (értd: USA) senki nem akar kedvezményeket tenni a legyengült és tovább gyengülő Oo-nak. Amerika NEM akar osztozni senkivel a globális hatalmán. Ezért tenni is fog. És most jött el az idő, hogy leszámoljon a potenciális riválisaival. Trump miatt veszítetek négy évet, ami alatt a többi erősödött, így át kell egy kicsit szabni a közel fél évszázada érlelt terven. Egy kicsit többe fog kerülni, de meg fogják oldani. Legalább is ők ebben a tudatban vannak.

Itt van a gyenge, határozatlan Oo. Ki kell csinálni, hogy a nagy riválist(Kínát) megtérdeltesse. Első körben (még az idén, de legkésőbb jövő tavasszal), ahogy megjósoltam (és amint ezt már a hivatalos USA is bejelentette) Fehéroroszroszág megfektetése lesz a cél. Folytatodik a fehérmajdan. Ha ez megvan (vagy közben) beindul a Donbaszi daráló is.
Persze ha Putyin lesz a vezető, ezt is fogják b..ni. Közvbevetőlegesen, ezt is megértem, mert tisztában van, hogy úgy van felálítva a terepasztal, hogy bármit is lép az neki nem jó. Ha enged akkor azért esik el Oo., ha bevállal egy klaszikus háborút, akkor azért. Volna egy harmadik megoldás, de attól mindenki elpusztul. De ha nem is mindenki, Oo. biztosan.
Folytatva az oroszok leendő helyzetének taglalását, színre lépnek az orosz (nyugatról pénzelt) ellenzékiek. Vagyis megerősödik a belső ellenség. Szépen lassan jön a vöröstéri majdan. Ott sem lehet olyant lépni, ami jó lenne Oo-nak. Ha szétverik azért fogják tovább szankciózni, ha nem akkor - nyugati segítséggel - szépen elérik a céljukat a majdanozók. Majdanos receptre csak a megelőző kezelés használna. Kéréds azonban, hogy Putyin és környezet erre képes lesz-e. Az eddigi reakcióikat elnézve, kétlem (nagyon megosztottak).
Közben, hogy legyen minek örvendjenek, a kercsi hidat valami szabotázs akcióval felrobbantják (ezzel Krim megtartása is kétséges lesz). Valamint befűtenek Oroszország altestébe a kaukázus környékén.
Hogy ezt a rengeteg házi feladatot hogyan fogja megoldani Szása, nem tudom. Csak erőből lehetne, de ezt nem vállalja, főleg ha csak egyedül lesz a porondon, támogató nélkül. Ezt a nyugat is tudja, ezért is mer a medve barlagja el szarni.

DE ha mégsem menne a fenti "békés" terv, akkor ott a kész - önjáró - B. recept. Ha az orosz beavatkozik bármely fronton, azonnal ki lesz kiáltva a legfőbb gonosznak. Ezzel pedig nagyon sok kapcsolatát elvágják. Na meg letiltják a nemzetközi pénzforgalmi hálóról (talán ezt már a békésebb verzió esetén is megteszik). Ha véletlenül bevállalja Oo. a nyilt konfliktust a nyugattal (egyelőre abban, hogy Donbaszt nem engedi elfoglalni, illetve a F.orosz történetbe katonailag is segítséget nyújt), ha nem lép nagyon nagyokat (mondjuk nem hajtja Kievig a "szakadárokat", illetve a F.oroszorzság határára nem vonul fel) akkor ez az egész akciója kérész életű lesz. Belekerül egy magyarázkódó, védekező mocsártaposásba.
Ha meg is valósítja az említett verziók közül az egyiket is, ezzel a NATO-nak alkalmat ad a viszontválaszra, amiben egyik oldalon az oroszok mint pária állam, míg a másik oldalon a "demokráciáért" harcoló nyugat és az őket támogató kétharmadl glóbusz vesz részt. Esélytelen. Az atlantista terv olyan nagyszerűen lett felépítve, hogy nem hagy más útat az oroszoknak, csak egy totális háborúra, amit KK-Európa elfoglalásáért indít. Ha ebben sikerrel járna, na akkor jönne létre Haubagoly SZU2 elképzelése. De mivel ezt nem "békés" úton érte el, hanem a nyugati erők ellen vívott háborúval, a területszerzés nem kötelezné semmilyen engedményre nyugat felé. Sőt az orosz nép jó ideig gyűlölné a nyugatot. Így valószínű lenne, egy SZU2-Kína felállás, amivel aztán végképp nem lehetne mit kezdeni. Na de ez az utolsónak említett orosz lépés, szerintem teljesen kizárt, maximum a fantázia szintjén valósítható meg.
A lényeg. Egy szó mint száz, úgy lett megtervezve a pálya, hogy az oroszok bármit is lpének az nem jó nekik.
De azt se felejtsük, hogy ez csak egy csata (Oo ellen) a sok közül, ami a Kínával vivandó nagy háború egyik lépése. És legalább ennyire módszeresen felépített terv alapján Kína lesz a következő (lásd, Újgur, Honkong puhitgatások). Úgy, hogy a sárkánynak már most főhet a feje.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 648
55 278
113
Azèrt eleg egyszerünek tûnik nekem, Dugin ide vagy oda: A veszély, hogy a Krimen US tàmaszpont jöhet létre, túllépett Moszkva ingerküszöbén, a donbassi események meg nem. Ott elèg csak egy befagyasztott konfliktus ( egyenlöre ?), hogy Kiev ne lehessen NATO, vagy esetleg EU-tag.
Azon, hogy a Krimen a zöld emberkèk Putyin tudta, beleegyezèse, vezetése nélkül jelentek meg, nem is érdemes vitatkozni, akármennyire is èrtékelem az okos éjjeli ragadozómadár kreativitàsát. :)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Már elnézést de ez hülyeség,még,hogy Putyin Oroszország miniszterelnöke (volt KGB-s)nem tudott róla,hogy a zöld emberkék visszaszerzik az ukránoktól a Krímet.Remélem ezt nem gondolod komolyan.

Teljesen komolyan gondolom. Sőt, azt is gondolom, hogy azért nem volt tár a gépkarabélyokba a zöld emberkéknek, mert nem tudták kivételezni a lőszert a fegyverhez. Valakinek az engedélye hiányzott, mert nem mindenkit sikerült Duginéknak felső utasítás hiányában mozgósítani.
Utólag aztán kitalálták a zöld emberkés "udvarias emberek" sztorit, hogy megmagyarázzák ezt a malőrt.

A Krím esete tipikusan az a példa, amikor a hadseregben/államgépezetben a felső vezetésben valakinek az agyában elpattan a cérna, és magához ragadja az kezdeményezést. Az ukrajnai majdan, a tömegbe lövetés, Janukovics menekülése, a Nyugat megalázó győzelme volt annyira sokkoló, hogy ezt néhány héja a vezetésben Duginék (gyaníthatóan KGB ill. FSZB közeli) hálózataival kiegészülve úgy reagálja le, hogy a kurvaéletbe! elegünk van a töketlenkedésből, mi lépünk és kész!
A Krím megmagyarázhatatlanul váratlan és gyors visszaszerzésének a képébe ez tökéletesen beleillik. Ha a parancs a bürökrácián keresztül érkezett volna fentről, Putyintól, akkor az amerikaiak előbb megakadályozták volna ezt a lépést, mintsem, hogy megindulhattak volna a katonák a Krímben.
Utána természetesen már Putyin kész helyzet elé volt állítva, mert a lépés már megtörtént.
Onnantól kezdve lépett ő, amit az tett lehetővé, hogy a kialakult helyzet ABSZOLÚT VÁLLALHATÓ volt, mivel nem halt meg senki az akció során.
Viszont Duginék nagyon kikaptak Putyintól az eset után és azóta kb. Dugin hálózata maximum megtűrt státuszban senyved Oroszországban.
Ahol pedig Putyinnak volt elég ideje, hogy leállítsa-befékezze az akciót (Donyeck), ott meg is tette.
 
  • Vicces
Reactions: ogretankHU

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 834
65 430
113
Hosszabb meló után tegnap éjjel végeztem a tavalyi-idei évet bemutató összefoglaló cikkemmel, a napokban remélhetőleg megjelenik. Viszont az inkább általánosabb jellegű lesz a főbb csapásirányokkal, meg a terjedelmi korlátok is behatároltak.
p
Alekszej Navalnijt egy háromágyas cellába helyezték, ahol 14 napig karanténban tartják. A cellában van hűtőszekrény, elektromos vízforraló, TV és meleg víz. Navalnij két csalásért elítélt programozóval, Ivan és Mihail (a képen) büntetését tölti. Tehát minden félelem, hogy az ellenzékit erőszakos bűncselekmények miatt elítélt visszaesőkkel zárják börtönbe, alaptalan.
Alekszej határozottan elindult a javulás útján, fogadja az előadásokat, együttműködik az adminisztrációval, sőt beleegyezett abba, hogy a Novicsok börtönfaliújság szerkesztőjeként tevékenykedjen.

MskmGdk4pR8.jpg
Az az Ivan pont ugy nez ki mint az autoszerelo itt a sarkon... o_O
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Azèrt eleg egyszerünek tûnik nekem, Dugin ide vagy oda: A veszély, hogy a Krimen US tàmaszpont jöhet létre, túllépett Moszkva ingerküszöbén, a donbassi események meg nem. Ott elèg csak egy befagyasztott konfliktus ( egyenlöre ?), hogy Kiev ne lehessen NATO, vagy esetleg EU-tag.
Azon, hogy a Krimen a zöld emberkèk Putyin tudta, beleegyezèse, vezetése nélkül jelentek meg, nem is érdemes vitatkozni, akármennyire is èrtékelem az okos éjjeli ragadozómadár kreativitàsát. :)

Utólagos magyarázat! Az, hogy a NATO Donyeckbe tolja a rakétáit sem kevésbé fenyegető Oroszországra nézve, mint a Krím elvesztésének lehetősége, de Putyin mégis keresztbe tett a Donyeckieknek!

Meg a fenéket akart ott Oroszo. befagyasztott konfliktust. A befagyasztott konfliktus annak lett az eredménye, hogy az akciót Duginék elkezdték, Putyin meg befékezte őket, mert félt. Ennek az eredménye lett az elbaszott donyecki helyzet.
 
  • Hűha
Reactions: ogretankHU

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Nehogy a végén szarba merítkezzen az USA "unszolására".
Amit leírtál az abszolut az Orosz állam gyengeségét mutatja. Nyugat, mint egy tapasztalt hiéna, kiszimatolja a gyenge egyedet. Most ez történik.

Haubagoinak: kérlek alásan, nem lesz itt semmi általad vizionált SZU2. Most éppen az ellenkezője valósul meg! Nyugatról (értd: USA) senki nem akar kedvezményeket tenni a legyengült és tovább gyengülő Oo-nak. Amerika NEM akar osztozni senkivel a globális hatalmán. Ezért tenni is fog. És most jött el az idő, hogy leszámoljon a potenciális riválisaival. Trump miatt veszítetek négy évet, ami alatt a többi erősödött, így át kell egy kicsit szabni a közel fél évszázada érlelt terven. Egy kicsit többe fog kerülni, de meg fogják oldani. Legalább is ők ebben a tudatban vannak.

Itt van a gyenge, határozatlan Oo. Ki kell csinálni, hogy a nagy riválist(Kínát) megtérdeltesse. Első körben (még az idén, de legkésőbb jövő tavasszal), ahogy megjósoltam (és amint ezt már a hivatalos USA is bejelentette) Fehéroroszroszág megfektetése lesz a cél. Folytatodik a fehérmajdan. Ha ez megvan (vagy közben) beindul a Donbaszi daráló is.
Persze ha Putyin lesz a vezető, ezt is fogják b..ni. Közvbevetőlegesen, ezt is megértem, mert tisztában van, hogy úgy van felálítva a terepasztal, hogy bármit is lép az neki nem jó. Ha enged akkor azért esik el Oo., ha bevállal egy klaszikus háborút, akkor azért. Volna egy harmadik megoldás, de attól mindenki elpusztul. De ha nem is mindenki, Oo. biztosan.
Folytatva az oroszok leendő helyzetének taglalását, színre lépnek az orosz (nyugatról pénzelt) ellenzékiek. Vagyis megerősödik a belső ellenség. Szépen lassan jön a vöröstéri majdan. Ott sem lehet olyant lépni, ami jó lenne Oo-nak. Ha szétverik azért fogják tovább szankciózni, ha nem akkor - nyugati segítséggel - szépen elérik a céljukat a majdanozók. Majdanos receptre csak a megelőző kezelés használna. Kéréds azonban, hogy Putyin és környezet erre képes lesz-e. Az eddigi reakcióikat elnézve, kétlem (nagyon megosztottak).
Közben, hogy legyen minek örvendjenek, a kercsi hidat valami szabotázs akcióval felrobbantják (ezzel Krim megtartása is kétséges lesz). Valamint befűtenek Oroszország altestébe a kaukázus környékén.
Hogy ezt a rengeteg házi feladatot hogyan fogja megoldani Szása, nem tudom. Csak erőből lehetne, de ezt nem vállalja, főleg ha csak egyedül lesz a porondon, támogató nélkül. Ezt a nyugat is tudja, ezért is mer a medve barlagja el szarni.

DE ha mégsem menne a fenti "békés" terv, akkor ott a kész - önjáró - B. recept. Ha az orosz beavatkozik bármely fronton, azonnal ki lesz kiáltva a legfőbb gonosznak. Ezzel pedig nagyon sok kapcsolatát elvágják. Na meg letiltják a nemzetközi pénzforgalmi hálóról (talán ezt már a békésebb verzió esetén is megteszik). Ha véletlenül bevállalja Oo. a nyilt konfliktust a nyugattal (egyelőre abban, hogy Donbaszt nem engedi elfoglalni, illetve a F.orosz történetbe katonailag is segítséget nyújt), ha nem lép nagyon nagyokat (mondjuk nem hajtja Kievig a "szakadárokat", illetve a F.oroszorzság határára nem vonul fel) akkor ez az egész akciója kérész életű lesz. Belekerül egy magyarázkódó, védekező mocsártaposásba.
Ha meg is valósítja az említett verziók közül az egyiket is, ezzel a NATO-nak alkalmat ad a viszontválaszra, amiben egyik oldalon az oroszok mint pária állam, míg a másik oldalon a "demokráciáért" harcoló nyugat és az őket támogató kétharmadl glóbusz vesz részt. Esélytelen. Az atlantista terv olyan nagyszerűen lett felépítve, hogy nem hagy más útat az oroszoknak, csak egy totális háborúra, amit KK-Európa elfoglalásáért indít. Ha ebben sikerrel járna, na akkor jönne létre Haubagoly SZU2 elképzelése. De mivel ezt nem "békés" úton érte el, hanem a nyugati erők ellen vívott háborúval, a területszerzés nem kötelezné semmilyen engedményre nyugat felé. Sőt az orosz nép jó ideig gyűlölné a nyugatot. Így valószínű lenne, egy SZU2-Kína felállás, amivel aztán végképp nem lehetne mit kezdeni. Na de ez az utolsónak említett orosz lépés, szerintem teljesen kizárt, maximum a fantázia szintjén valósítható meg.
A lényeg. Egy szó mint száz, úgy lett megtervezve a pálya, hogy az oroszok bármit is lpének az nem jó nekik.
De azt se felejtsük, hogy ez csak egy csata (Oo ellen) a sok közül, ami a Kínával vivandó nagy háború egyik lépése. És legalább ennyire módszeresen felépített terv alapján Kína lesz a következő (lásd, Újgur, Honkong puhitgatások). Úgy, hogy a sárkánynak már most főhet a feje.

"
Haubagoinak: kérlek alásan, nem lesz itt semmi általad vizionált SZU2. Most éppen az ellenkezője valósul meg! Nyugatról (értd: USA) senki nem akar kedvezményeket tenni a legyengült és tovább gyengülő Oo-nak. Amerika NEM akar osztozni senkivel a globális hatalmán. Ezért tenni is fog. És most jött el az idő, hogy leszámoljon a potenciális riválisaival. Trump miatt veszítetek négy évet, ami alatt a többi erősödött, így át kell egy kicsit szabni a közel fél évszázada érlelt terven. Egy kicsit többe fog kerülni, de meg fogják oldani. Legalább is ők ebben a tudatban vannak.

Itt van a gyenge, határozatlan Oo. Ki kell csinálni, hogy a nagy riválist(Kínát) megtérdeltesse. Első körben (még az idén, de legkésőbb jövő tavasszal), ahogy megjósoltam (és amint ezt már a hivatalos USA is bejelentette) Fehéroroszroszág megfektetése lesz a cél. Folytatodik a fehérmajdan. Ha ez megvan (vagy közben) beindul a Donbaszi daráló is.
Persze ha Putyin lesz a vezető, ezt is fogják b..ni."


Ebben sajnos abszolút igazad van, ez így is lesz. Kivéve, ha elborul az agya sokaknak Oroszo.-ban, látva a töketlenkedést. De ekkor borul az Oroszo.-i Föderáció is és ekkor jöhet létre a SZU2. Én gondolok arra is, hogy esetleg az USA erre is rájátszhat, mert ez az EU háborúban való megsemmisülésével járna (rivális kiesik, Európa felosztásra kerül).
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Első körben (még az idén, de legkésőbb jövő tavasszal), ahogy megjósoltam (és amint ezt már a hivatalos USA is bejelentette) Fehéroroszroszág megfektetése lesz a cél. Folytatodik a fehérmajdan. Ha ez megvan (vagy közben) beindul a Donbaszi daráló is.
Mondjuk felteszem a kérdést, hogy míg az ukrán lakosság kb 40%a tényleg nyugat párti volt, addig a 90+%ban orosz párti BELORUSZ, (tiszteljük meg őket azzal, hogy nem fehéroroszozzuk) lakosság ugyan hogy lesz megmajdanozva? Mert a majdanhoz kell a társadalmi támogatás is. Donbaszt meg hogy gondolod? Ha az Ukránok mennek oda, megint Putyin lesz kénytelen megállítani a szakikat, hogy ne menjenek Kievig.
Ha a nato elkezd felvonulni, akkor mire oda érnek a Sahtar Donyeck már arról fog tárgyalni, hogy indulhat-e az orosz első osztályban.
Ha enged akkor azért esik el Oo., ha bevállal egy klaszikus háborút, akkor azért. Volna egy harmadik megoldás, de attól mindenki elpusztul.
Nincs szüksége klasszikus háborúra. El kellene néha menni a volt SZU területére, nagyon nem olyan negatív ott a közös múlt megítélése, mint azt a nyugati elemzők szeretik hinni. Anno konkrétan 80+% szavazott a maradjon a SZU csak reformáljuk meg projektre. És azóta az utódállamokban nagyot esett az életszínvonal. Kárpátalja is azért necces, mert ha Vologyáék elindulnak a ruszinoknak nem volt rossz elismert kisebbségként a SZUban, tehát ha nem lépünk rögtön nem lesz miért lépni.
Folytatva az oroszok leendő helyzetének taglalását, színre lépnek az orosz (nyugatról pénzelt) ellenzékiek. Vagyis megerősödik a belső ellenség.
Magyarként láthatod, hogy mennyire működik ez, amikor a lakosság többsége elégedett a vezetéssel, vagy ha nem, makacs szabadságszeretetében összezár az ország vélt vagy valós ellenségei ellen. És a mi Vityánk közel sem annyira népszerű mint Putyin.
Közben, hogy legyen minek örvendjenek, a kercsi hidat valami szabotázs akcióval felrobbantják (ezzel Krim megtartása is kétséges lesz). Valamint befűtenek Oroszország altestébe a kaukázus környékén.
Megint jön a kérdés, hogy akarod a Kerencsi hidat megszabotázsolni, és ez miben is kockáztatja az Oohoz tarzozást? Elvenni ma csak a NATO vagy Kína tudná, de az atomháború.

A kaukázus környékén meg előbb Majdanoz Vologya, mint, hogy neki befűtsenek. Ugyanis az ott élő kisebbségek nem kicsit oroszbarátak. Ennek lehet az is az oka, hogy az új vezetésekkel ellentétben a ruszkik nem akarták őket kiírtani.
DE ha mégsem menne a fenti "békés" terv, akkor ott a kész - önjáró - B. recept. Ha az orosz beavatkozik bármely fronton, azonnal ki lesz kiáltva a legfőbb gonosznak. Ezzel pedig nagyon sok kapcsolatát elvágják. Na meg letiltják a nemzetközi pénzforgalmi hálóról (talán ezt már a békésebb verzió esetén is megteszik).
És másnap megvalósul az USA legrosszabb rémálma, az új Szu.
Tessék végre felfogni, hogy az USÁn és Kínán kívül mindenkit az esetleg létező atomütőereje véd az Orosz hadseregtől. Na most az atomhatalmak nem azon a környéken vannak. Egyszerűen ennél nem lehet jobban sarokba szorítani Vologyáékat, mert, pont a nemzetközi kapcsolatok elvesztésének lehetőségével tartják sakkban. Ha ezt bezárják, akkor azt lép amit akar.
Ha meg is valósítja az említett verziók közül az egyiket is, ezzel a NATO-nak alkalmat ad a viszontválaszra, amiben egyik oldalon az oroszok mint pária állam, míg a másik oldalon a "demokráciáért" harcoló nyugat és az őket támogató kétharmadl glóbusz vesz részt.
Jaja, igaz ugyan, hogy erről afrika, és fél ázsia nem tud, de biztos igazad van.
De amúgy abba belegondoltál, hogy csak az almaimport lelövése majdnem megfektette Lengyelországot? Ha kiszeded az oroszokat a globális kereskedésből az borítja Szerbiát biztos, és a Lengyeleket nagyon megrogyasztja. De ha Szerbia borul az rántja a Románokat, és Minket is. De ez már a Szlovákokat és a Cseheket is, de ez viszi magával a lengyeleket, ami viszont egyértelműen fáj már a németeknek is, ami viszont a déli államok bukása felé löki a folyamatot...

Látok én is sakklépéseket, amivel be lehet dönteni a ruszkikat, csak az a nyugatot is dönti, és Kína win. Ennyire nem nézem hülyének az USAt.
 
W

Wilson

Guest
Teljesen komolyan gondolom. Sőt, azt is gondolom, hogy azért nem volt tár a gépkarabélyokba a zöld emberkéknek, mert nem tudták kivételezni a lőszert a fegyverhez. Valakinek az engedélye hiányzott, mert nem mindenkit sikerült Duginéknak felső utasítás hiányában mozgósítani.
Utólag aztán kitalálták a zöld emberkés "udvarias emberek" sztorit, hogy megmagyarázzák ezt a malőrt.

A Krím esete tipikusan az a példa, amikor a hadseregben/államgépezetben a felső vezetésben valakinek az agyában elpattan a cérna, és magához ragadja az kezdeményezést. Az ukrajnai majdan, a tömegbe lövetés, Janukovics menekülése, a Nyugat megalázó győzelme volt annyira sokkoló, hogy ezt néhány héja a vezetésben Duginék (gyaníthatóan KGB ill. FSZB közeli) hálózataival kiegészülve úgy reagálja le, hogy a kurvaéletbe! elegünk van a töketlenkedésből, mi lépünk és kész!
A Krím megmagyarázhatatlanul váratlan és gyors visszaszerzésének a képébe ez tökéletesen beleillik. Ha a parancs a bürökrácián keresztül érkezett volna fentről, Putyintól, akkor az amerikaiak előbb megakadályozták volna ezt a lépést, mintsem, hogy megindulhattak volna a katonák a Krímben.
Utána természetesen már Putyin kész helyzet elé volt állítva, mert a lépés már megtörtént.
Onnantól kezdve lépett ő, amit az tett lehetővé, hogy a kialakult helyzet ABSZOLÚT VÁLLALHATÓ volt, mivel nem halt meg senki az akció során.
Viszont Duginék nagyon kikaptak Putyintól az eset után és azóta kb. Dugin hálózata maximum megtűrt státuszban senyved Oroszországban.
Ahol pedig Putyinnak volt elég ideje, hogy leállítsa-befékezze az akciót (Donyeck), ott meg is tette.

Nincs több kérdésem:).Boki feljebb összefoglalta a lényeget.Putyin engedélye és tudomása nélkül senki sem kezdett volna bele a Krím visszafoglalásába.Az USA pedig csak erő alkalmazásával tudta volna megakadályozni a Krím visszafoglalását amit érthető okok miatt nem vállalt be.Ne téveszd össze Putyin Oroszországát valamelyik banánköztársasággal, a Krím visszafoglalása az elejétől a végéig egy aprolékosan az orosz állam által kidogozott és a orosz legfelső vezetés (Putyin által) jóváhagyott profin kivitelezett (nem a szó klasszikus értelmében) hadművelet volt.Az én személyes véleményem az ,hogy ez egy indokolt lépés volt (az események ismeretében) az oroszok részéről.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Nincs több kérdésem:).Boki feljebb összefoglalta a lényeget.Putyin engedélye és tudomása nélkül senki sem kezdett volna bele a Krím visszafoglalásába.Az USA pedig csak erő alkalmazásával tudta volna megakadályozni a Krím visszafoglalását amit érthető okok miatt nem vállalt be.Ne téveszd össze Putyin Oroszországát valamelyik banánköztársasággal, a Krím visszafoglalása az elejétől a végéig egy aprolékosan az orosz állam által kidogozott és a orosz legfelső vezetés (Putyin által) jóváhagyott profin kivitelezett (nem a szó klasszikus értelmében) hadművelet volt.Az én személyes véleményem az ,hogy ez egy indokolt lépés volt (az események ismeretében) az oroszok részéről.

Persze, mert Putyin az isten. Aki mindenható és mindent tud. Ugyanmár...


"Az én személyes véleményem az ,hogy ez egy indokolt lépés volt (az események ismeretében) az oroszok részéről."

Az én személyes véleményem is ugyanez. Indokolt lépés volt, amit Putyin gyáva volt meglépni, és Donyeck esetében ez már ki is derült.
 

hunter85

Well-Known Member
2015. május 10.
1 845
5 046
113
Ha meg is valósítja az említett verziók közül az egyiket is, ezzel a NATO-nak alkalmat ad a viszontválaszra, amiben egyik oldalon az oroszok mint pária állam, míg a másik oldalon a "demokráciáért" harcoló nyugat és az őket támogató kétharmadl glóbusz vesz részt.

Az a nagyon harcoló nyugat előbb tegyen rendet otthon, fhansziák Líbiai kalandja megvan?
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 973
17 189
113
Azèrt annyira lehetnel kètkedő, hogy kètségbe vonod az US képességèt, hogy előbb Moszkvát, majd Pekinget komolyabb gondok nèlkül egyszerüen legyürje.
Azért ne írd le az USA-t. A világ legnagyobb hadserege, a világ legnagyobb gazdasága, a v. legnagyobb pénzügyi rendszere, korlátlan pénmennyiség, a világ legfejletebb titkosszolgálati rendszere. Szóval jelenleg majd mindenben az élen jár. Persze ha még várna vagy 5-10 évet, ez már változna. Ezért kell záros határidőn belül lépnie. Egy sikeres leszámolást követően, maradna a világ ura még vagy 100 évig.
Sőt, azt is gondolom, hogy azért nem volt tár a gépkarabélyokba a zöld emberkéknek, mert nem tudták kivételezni a lőszert a fegyverhez. Valakinek az engedélye hiányzott, mert nem mindenkit sikerült Duginéknak felső utasítás hiányában mozgósítani.
Utólag aztán kitalálták a zöld emberkés "udvarias emberek" sztorit, hogy megmagyarázzák ezt a malőrt.
Az üres gépkarabélyok üzenetet hordoztak: "Békével jöttünk, nem akarunk lőni, ha nem kényszerítetek rá". Szerintem.
"
Haubagoinak: kérlek alásan, nem lesz itt semmi általad vizionált SZU2. Most éppen az ellenkezője valósul meg! Nyugatról (értd: USA) senki nem akar kedvezményeket tenni a legyengült és tovább gyengülő Oo-nak. Amerika NEM akar osztozni senkivel a globális hatalmán. Ezért tenni is fog. És most jött el az idő, hogy leszámoljon a potenciális riválisaival. Trump miatt veszítetek négy évet, ami alatt a többi erősödött, így át kell egy kicsit szabni a közel fél évszázada érlelt terven. Egy kicsit többe fog kerülni, de meg fogják oldani. Legalább is ők ebben a tudatban vannak.

Itt van a gyenge, határozatlan Oo. Ki kell csinálni, hogy a nagy riválist(Kínát) megtérdeltesse. Első körben (még az idén, de legkésőbb jövő tavasszal), ahogy megjósoltam (és amint ezt már a hivatalos USA is bejelentette) Fehéroroszroszág megfektetése lesz a cél. Folytatodik a fehérmajdan. Ha ez megvan (vagy közben) beindul a Donbaszi daráló is.
Persze ha Putyin lesz a vezető, ezt is fogják b..ni."


Ebben sajnos abszolút igazad van, ez így is lesz. Kivéve, ha elborul az agya sokaknak Oroszo.-ban, látva a töketlenkedést. De ekkor borul az Oroszo.-i Föderáció is és ekkor jöhet létre a SZU2. Én gondolok arra is, hogy esetleg az USA erre is rájátszhat, mert ez az EU háborúban való megsemmisülésével járna (rivális kiesik, Európa felosztásra kerül).
Ez az EU vonatkozásában 100%-ig igaz. Nem kell az USA-nak egy szuper fejlett EU, mint szövetséges sem. Ki kell iktatni, amit lehet. Meg is tesz ezért mindent. Persze úgy, hogy ne ő legyen a hibás az öreg kontinens bedölésért. Mit tesz meg? Először is feltöltötte az EU adminisztrációt és az államok többségének vezetését amerikában képzett komprádor politikusokkal, akik az európai népek érdekei ellen dolgoznak. Másrészt a migráció szervezése, liberális-balos erők megtámogatása társadalmi rend bomlasztása okán, energiafüggetlenség kialakításának akadályozása (lásd, gázvezetékek), stb.

DE mit érne el egy SZU2-vel az USA?
Ami, ha úgy jön létre, hogy USA mesterkedése okán hámorúznia kell, akkor biztosan nem lesz a szövetségese egy jó ideig. Ha pedig békésen (amit kétlek), akkor sem biztos, hogy szövetségese lesz (ha felismeri önön erejét, akkor miért állna az USA szekér mögé?). És nem mellékesen a SZU2-vel újra lenne egy nagy erőközpont. Ez az USA-nak az EU legatyásítása után, a vederből cseberbe helyzet lenne.

Az USA-nak sokkal könnyebb és kezelhetőbb helyzet, ha szépen ledarálja az Oroszokat. Közben gyengíti az EU-t, hogy a végén Kínát is ráhúzza a br..re. Ha az orosz le lesz rendezve, Kína nem sokáig fog talpon maradni egy totálsi szárazföldi és tengeri blokád alatt (sem kereskedelemi lehetősége, sem nyersanyag-utánpótlása nem lesz). A népek fellázadnak és elkergetik a komcsi vezetőket, akiknek még az sem lesz ahová meneküljenek. Ki van ez találva.
 
W

Wilson

Guest
Persze, mert Putyin az isten. Aki mindenható és mindent tud. Ugyanmár...


"Az én személyes véleményem az ,hogy ez egy indokolt lépés volt (az események ismeretében) az oroszok részéről."

Az én személyes véleményem is ugyanez. Indokolt lépés volt, amit Putyin gyáva volt meglépni, és Donyeck esetében ez már ki is derült.

Ugyanmár?A Krím katonai erővel történő elfoglalásáról beszélünk szerinted Putyin meddig lenne hatalmon ha olyan viszonyok lennének az orosz vezetésben ,valaki egy ekkora volumenű dologban a saját szakállára cselekszik.Én értem, hogy szárnyal a fantáziád de egy bizpol topikban szerintem ésszerűbb a realitások talaján mozogni.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Azért ne írd le az USA-t. A világ legnagyobb hadserege, a világ legnagyobb gazdasága, a v. legnagyobb pénzügyi rendszere, korlátlan pénmennyiség, a világ legfejletebb titkosszolgálati rendszere. Szóval jelenleg majd mindenben az élen jár. Persze ha még várna vagy 5-10 évet, ez már változna. Ezért kell záros határidőn belül lépnie. Egy sikeres leszámolást követően, maradna a világ ura még vagy 100 évig.

Az üres gépkarabélyok üzenetet hordoztak: "Békével jöttünk, nem akarunk lőni, ha nem kényszerítetek rá". Szerintem.

Ez az EU vonatkozásában 100%-ig igaz. Nem kell az USA-nak egy szuper fejlett EU, mint szövetséges sem. Ki kell iktatni, amit lehet. Meg is tesz ezért mindent. Persze úgy, hogy ne ő legyen a hibás az öreg kontinens bedölésért. Mit tesz meg? Először is feltöltötte az EU adminisztrációt és az államok többségének vezetését amerikában képzett komprádor politikusokkal, akik az európai népek érdekei ellen dolgoznak. Másrészt a migráció szervezése, liberális-balos erők megtámogatása társadalmi rend bomlasztása okán, energiafüggetlenség kialakításának akadályozása (lásd, gázvezetékek), stb.

DE mit érne el egy SZU2-vel az USA?
Ami, ha úgy jön létre, hogy USA mesterkedése okán hámorúznia kell, akkor biztosan nem lesz a szövetségese egy jó ideig. Ha pedig békésen (amit kétlek), akkor sem biztos, hogy szövetségese lesz (ha felismeri önön erejét, akkor miért állna az USA szekér mögé?). És nem mellékesen a SZU2-vel újra lenne egy nagy erőközpont. Ez az USA-nak az EU legatyásítása után, a vederből cseberbe helyzet lenne.

Az USA-nak sokkal könnyebb és kezelhetőbb helyzet, ha szépen ledarálja az Oroszokat. Közben gyengíti az EU-t, hogy a végén Kínát is ráhúzza a br..re. Ha az orosz le lesz rendezve, Kína nem sokáig fog talpon maradni egy totálsi szárazföldi és tengeri blokád alatt (sem kereskedelemi lehetősége, sem nyersanyag-utánpótlása nem lesz). A népek fellázadnak és elkergetik a komcsi vezetőket, akiknek még az sem lesz ahová meneküljenek. Ki van ez találva.

"DE mit érne el egy SZU2-vel az USA?
Ami, ha úgy jön létre, hogy USA mesterkedése okán hámorúznia kell, akkor biztosan nem lesz a szövetségese egy jó ideig. Ha pedig békésen (amit kétlek), akkor sem biztos, hogy szövetségese lesz (ha felismeri önön erejét, akkor miért állna az USA szekér mögé?). És nem mellékesen a SZU2-vel újra lenne egy nagy erőközpont. Ez az USA-nak az EU legatyásítása után, a vederből cseberbe helyzet lenne."


A SZU erősebb és nagyobb lenne mint a mai Oroszország, így Kínával szemben jobban ellen tudna állni. Ehhez nem kell, hogy az új SZU az USA szövetségese legyen, elég, hogy az EU-Oroszo. háborúban megsemmisül az EU, és létrejön egy olyan állam, a SZU, amely nem ministránsa lesz Kínának mint Oroszország, hanem a riválisa.
Ezzel meggátolható a kínaiak térnyerése Szibériában, illetve, az, hogy az EU fennmaradása esetén szövetséget kössön Kínával.
Az USA-nak még mindig jobb lenne, ha a SZU2 lenne az új erőközpont, mert a korábbi kétpólusú világban azért az előző SZU mellett az USA volt a másik szuperhatalom, Kína mellett meg ez a szerep már nem maradhatna az övé.

"Az USA-nak sokkal könnyebb és kezelhetőbb helyzet, ha szépen ledarálja az Oroszokat. "

Határozottan nem. Ebben az esetben Oroszo. területe részben Kína, részben pedig iszlamisták kezére kerülne, ami a legdurvább jövőt jelentené az USA számára.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Ugyanmár?A Krím katonai erővel történő elfoglalásáról beszélünk szerinted Putyin meddig lenne hatalmon ha olyan viszonyok lennének az orosz vezetésben ,valaki egy ekkora volumenű dologban a saját szakállára cselekszik.Én értem, hogy szárnyal a fantáziád de egy bizpol topikban szerintem ésszerűbb a realitások talaján mozogni.

Putyin nem hatalmon van, hanem hatalomban tartják. Az erők, amelyek mögötte vannak. Addig, amíg kell nekik. Ezen erők egyike Dugin és a mögötte álló poszt-KGB-s neobolsevik csoport.

Boki ugye írta:
"A Duginos teória abban igaz, hogy szintén támogatták a Krím visszavételét és voltak önkénteseik is(lásd Sztrelkov) akik a GRU utasításait követték."

Na, ha Duginék, Sztrelkov stb. támogatták Putyint és a GRU utasításait követték, akkor miért nem jutalmazta meg őket ezért????? Mindegyiküket megbüntették, Dugint példáuk kirúgták a Lomonoszov egyetem tanszékvezetői posztjáról.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 648
55 278
113
Utólagos magyarázat! Az, hogy a NATO Donyeckbe tolja a rakétáit sem kevésbé fenyegető Oroszországra nézve, mint a Krím elvesztésének lehetősége, de Putyin mégis keresztbe tett a Donyeckieknek!

Meg a fenéket akart ott Oroszo. befagyasztott konfliktust. A befagyasztott konfliktus annak lett az eredménye, hogy az akciót Duginék elkezdték, Putyin meg befékezte őket, mert félt. Ennek az eredménye lett az elbaszott donyecki helyzet.
Ebben nem èrtûnk egyet. :)