[BIZTPOL] Tajvan-Kína konfliktus (1949 - ...)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

W

Wilson

Guest

Reunion festmények​

FBjKkHbUcAgf7KO


Képek Tajvan hazatéréséről. A Global Times egy szórakoztató képet tett közzé a https://www.globaltimes.cn/page/202110/1236157.shtml címen , amely a tajvani elnöki palota elfoglalását és a "Jeff Hawley" néven ismert kínai karikaturista egyéb műveit mutatja be.

Ugyanazon szerző más műveiből itt egy válogatás, amelyek egy része az egyesítés témájával is foglalkozik.

FBjKk40VUAIL11v


FAnLZFRVcAIDPb1

Repülőtéri megszállás.

FAlvhheVgAYcatP


ETJf9FLUMAA1OAl

bíróság.

ETOS_qFUEAAkJPK


ETOS_qJUUAAKrWt


ErZ3R8eWMAMqZV4


2c717170-d6e0-44bb-8e8b-cb5180569e50.jpeg


Es4bYxAUUAUVICb
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
9 736
30 271
113
 

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 636
3 434
113

Reunion festmények​

FBjKkHbUcAgf7KO


Képek Tajvan hazatéréséről. A Global Times egy szórakoztató képet tett közzé a https://www.globaltimes.cn/page/202110/1236157.shtml címen , amely a tajvani elnöki palota elfoglalását és a "Jeff Hawley" néven ismert kínai karikaturista egyéb műveit mutatja be.

Ugyanazon szerző más műveiből itt egy válogatás, amelyek egy része az egyesítés témájával is foglalkozik.

FBjKk40VUAIL11v


FAnLZFRVcAIDPb1

Repülőtéri megszállás.

FAlvhheVgAYcatP


ETJf9FLUMAA1OAl

bíróság.

ETOS_qFUEAAkJPK


ETOS_qJUUAAKrWt


ErZ3R8eWMAMqZV4


2c717170-d6e0-44bb-8e8b-cb5180569e50.jpeg


Es4bYxAUUAUVICb
Ez a fickó Taiwan lerohanását festi meg, nem újraegyesítést. Hongkong következmények nélküli nyomorgatása és a hosszútávú fokozatos átmenetről hozott szerződések következmények nélküli sárba taposása után a KKP vérszemet kapott és most Taiwan bekebelezésénél tartanak. Ha maguktól nem egyesülnek kínával (márpedig nem úgy néz ki hogy nem fognak) akkor erővel fogja lerohanni. A következő nemzetközi részvételű háború szerintem ez lesz. Már sok ország nyilatkozta hogy be fognak lépni Taiwan mellé harcolni ha Kína lerohanja vagy megpróbálja lerohanni. Nem távoli országok hanem szomszédosak, azon felül még jönnek az amik britek és több EU-s ország. Kína komoly bajba kerülhet az akkor életre hívott kereskedelmi embargók miatt. Remélem nem fogja lerohanni hanem visszahőkölnek. De ennek kicsi az esélye. (amilyen agresszívek lettek mostanában abból gondolom) Szóval semmi jót nem látok kínával kapcsolatban a jövőben.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 694
35 857
113
Ez a fickó Taiwan lerohanását festi meg, nem újraegyesítést. Hongkong következmények nélküli nyomorgatása és a hosszútávú fokozatos átmenetről hozott szerződések következmények nélküli sárba taposása után a KKP vérszemet kapott és most Taiwan bekebelezésénél tartanak. Ha maguktól nem egyesülnek kínával (márpedig nem úgy néz ki hogy nem fognak) akkor erővel fogja lerohanni. A következő nemzetközi részvételű háború szerintem ez lesz. Már sok ország nyilatkozta hogy be fognak lépni Taiwan mellé harcolni ha Kína lerohanja vagy megpróbálja lerohanni. Nem távoli országok hanem szomszédosak, azon felül még jönnek az amik britek és több EU-s ország. Kína komoly bajba kerülhet az akkor életre hívott kereskedelmi embargók miatt. Remélem nem fogja lerohanni hanem visszahőkölnek. De ennek kicsi az esélye. (amilyen agresszívek lettek mostanában abból gondolom) Szóval semmi jót nem látok kínával kapcsolatban a jövőben.
Japánnak létkérdés, hogy Tajván ne kerüljön nép Kína kezére. Akár még "saját szakállunkra" is be fognak avatkozni - ezt már többször nyilatkozták. Egyébként japán licenc és segítség alapján építi tengeralattjáró flottáját Tajván.
Ez az ütközet nagyon nagy arányban a tenger alatt fog eldőlni. Szinte biztos, hogy rommá tudja Kína rakétázni a szigetet, de hogy kellő mennyiségű csapatokat partra tudjon tenni és ami a még fontosabb: azokat el tudja látni utánpótlással, ahhoz totálisan uralni kell a tengereket.
A tengeralattjárók elleni küzdelem még a legmodernebb eszközökkel is egy nagyon nehéz feladat - Kínának nincs is ilyen irányú tapasztalata. Igazából a tengeri hadviselés is elég új nekik: a parti vizektől távol bevethető flotta (blue water navy) még kiépülés alatt van.

Szkeptikus vagyok azt illetően, hogy sikerül elfoglalniuk a szigetet, amennyiben Tajván külföldi segítséget kap...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 694
35 857
113
Honnan tudod hogy tajvanra megy az a sok rakéta nem pedig japanra?
Mert Japánt az USA köteles megvédeni, mert erre élő szerződése és ott állomásozó csapatai vannak (akiket szintén találat érhet). Kína nem szeretne direktben az USA-val háborúzni, még ha elég valószínű, hogy ez is lenne a vége.
Már sokszor elírtam itt, hogy valószínűleg egy blokáddal indulna a dolog - nem egyből tekerik maxra konfliktust...
 

clpeter2020

Member
2020. március 26.
24
60
13
és a hosszútávú fokozatos átmenetről hozott szerződések következmények nélküli sárba taposása
A topikban többször hivatkoztál valamilyen HK kapcsolatos szerződésről, megtudnál részletezni, hogy milyen szerződések vannak? Kik a szerződő felek, mi a szerződés tárgya, illetve mit tekinthető szerződésszegésnek?
Hogy őszinte legyek én csak egy közös nyilatkozatról tudom.
 
  • Hűha
Reactions: formosa1

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
16 994
53 887
113
Japánnak létkérdés, hogy Tajván ne kerüljön nép Kína kezére. Akár még "saját szakállunkra" is be fognak avatkozni - ezt már többször nyilatkozták. Egyébként japán licenc és segítség alapján építi tengeralattjáró flottáját Tajván.
Ez az ütközet nagyon nagy arányban a tenger alatt fog eldőlni. Szinte biztos, hogy rommá tudja Kína rakétázni a szigetet, de hogy kellő mennyiségű csapatokat partra tudjon tenni és ami a még fontosabb: azokat el tudja látni utánpótlással, ahhoz totálisan uralni kell a tengereket.
A tengeralattjárók elleni küzdelem még a legmodernebb eszközökkel is egy nagyon nehéz feladat - Kínának nincs is ilyen irányú tapasztalata. Igazából a tengeri hadviselés is elég új nekik: a parti vizektől távol bevethető flotta (blue water navy) még kiépülés alatt van.

Szkeptikus vagyok azt illetően, hogy sikerül elfoglalniuk a szigetet, amennyiben Tajván külföldi segítséget kap...



De az Oroszoknak nem ujdonság a tengózás.
 

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 636
3 434
113
A topikban többször hivatkoztál valamilyen HK kapcsolatos szerződésről, megtudnál részletezni, hogy milyen szerződések vannak? Kik a szerződő felek, mi a szerződés tárgya, illetve mit tekinthető szerződésszegésnek?
Hogy őszinte legyek én csak egy közös nyilatkozatról tudom.
Anno megállapodtak a visszaadásnál a feltételekben, a hosszú fokozatos átmenetben és az autonóm státuszban. Kína ezt megszegte, azért voltak az egész Honkongra kiterjedő tüntetések. Írtak róla eleget.

Nem tudom most kikeresni neked a szerződést, de bárki megkeresheti a neten. Te is.
 

clpeter2020

Member
2020. március 26.
24
60
13
Nem találom az említett szerződéseket, ezért kérdezem. Úgy emlékszem, hogy nem volt szerződés és feltételek a Hongkong visszaadásról, lejárt a nankingi szerződést (első ópiumháború lezárása) és kínai kormány esze ágában sincs tovább bérelni, és végül így lett a közös nyilatkozat visszaadásról.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
16 994
53 887
113
Hogy jönnek ide az oroszok?

Ők páholyból nézik majd, ahogy a két rivális nagy hatalom egymás gyepálja! :D
Egy erős Kína ellentétes az orosz érdekekkel: féltik Kínától Szibériát rendesen...


Nem.
Senki sem gondolhatja komolyan, hogy bármelyik is megbízik usánkába/a nyugatban?
Amint lehetoség adódik, összefognak, és legyakják az ellent, ha full kontakt van.
Utána ráérnek kitalálni hogy állnak egymással.
Az angolszászok dominanciájának Ideje végetvetni mert belepusztul a fehér ember/faj, s vele a ma ismert humm, humm, civilizáció.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Senki sem gondolhatja komolyan, hogy bármelyik is megbízik usánkába/a nyugatban?
Az Angolszász és az orosz érdek gyakorlatilag azóta egyezik, amióta Anglia és a Moszkvai Nagyrusz megindult a nagyhatalommá vállás felé. Nem véletlen, hogy egymás ellen mindig csak akkor mentek, ha nem volt a láthatáron se senki, aki veszélyes lehetett rájuk. Mihelyst felmerúlt az egységes Európa, vagy bármi ami hasonló dologgal fenyegetett, hírtelen lettek egy közös cél, és egy akarat. Az egységes Európa ma is úgy hiányzik nekik, mint üveges tótnak a hanyatesés, de Kína törekvése a Világ vezető hatalma címért, és Szibériáért megint csak közös érdeket sért.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 694
35 857
113
Nem.
Senki sem gondolhatja komolyan, hogy bármelyik is megbízik usánkába/a nyugatban?
Amint lehetoség adódik, összefognak, és legyakják az ellent, ha full kontakt van.
Utána ráérnek kitalálni hogy állnak egymással.
Az angolszászok dominanciájának Ideje végetvetni mert belepusztul a fehér ember/faj, s vele a ma ismert humm, humm, civilizáció.
Ki beszélt itt bizalomról! :D

Nagyon ideológiailag közelíted ezt meg és ez komoly hiba.
Itt csak érdekek vannak és egy erős Kína, aki (tegyük fel) kiszorította az USA-t az első sziget láncból igen is veszélyes Oroszországra.

"Utána ráérnek kitalálni hogy állnak egymással."

K. nem érnek rá! Egy ilyen versenyben elvéreznek az oroszok, szárazföldön nem érvényesül a minimálisan talán még meglévő orosz technikai fölény. 10x annyian vannak a kínaiak - szó szerint! (Mao idején konkrét doktrina volt, hogy az atomfegyverektől sem félnek, mert olyan sokan vannak!)
Ha már nem kell az amcsik miatt aggódniuk, akkor a gyéren lakott, de nyersanyagban gazdag Szibéria nagyon vonzó célpont Kína számára. 2020-ban már jelezték is, hogy igényt tartanak rá (egyébként tök hülyék, hogy kb. minden szomszédjuknál területi igényt jelentettek be!) - Putyin jelezte is hogy atomfegyverekkel válaszolnak, ha Kína támad. Ennyire "vannak jóban"!
Putyin nyersanyagot és fegyvert ad el nekik, de egy orosz katona vagy tengerész nem fogja vérét adni a kínaiakért.

Kína nyilván nem is fegyverrel szerezné meg elsősorban Szibériát, hanem beszivárgással ("krími recept") és gazdasági befolyás szerzéssel. Már most több kínai él Szibéria egyes részein, mint orosz! Ha már elég sokan lesznek ott, és kb. az összes orosznak kínai cégek adnak ott munkát, csinálnak egy népszavazást aztán Moszkvában meg pisloghatnak. Nyilván egy több évtizedes távlatú projekt és oroszok sem hagynák szó nélkül, de ha már tenger felől biztonságban van Kína és befolyása alá vonta Dél-Kelet Ázsiát, akkor ez következő logikus lépés egy megerősödött Kína számára.
Putyin ehhez biztos nem fog aszisztálni: neki az lenne a legjobb, ha mind Kína, mind az USA meggyengülne és ő lehetne a nevető harmadik.
Felejtsd el, hogy az oroszok Kína oldalán beszállnak!

Kína egy amerikaiakkal vívott konfliktusban szinte tök egyedül lesz - senki nem áll ki majd mellett, legfeljebb szavakban.
Sikerült az összevesznie az összes szomszédjával! Nagyon jól működik ez a "wolf-warrior" diplomácia! :D
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
8 815
35 316
113
Kína jelentős építkezéseket folytat a Tajvan közelében lévő légitámaszpontokon, ahogy a műholdas felvételek megmutatják
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
9 736
30 271
113
Ki beszélt itt bizalomról! :D

Nagyon ideológiailag közelíted ezt meg és ez komoly hiba.
Itt csak érdekek vannak és egy erős Kína, aki (tegyük fel) kiszorította az USA-t az első sziget láncból igen is veszélyes Oroszországra.

"Utána ráérnek kitalálni hogy állnak egymással."

K. nem érnek rá! Egy ilyen versenyben elvéreznek az oroszok, szárazföldön nem érvényesül a minimálisan talán még meglévő orosz technikai fölény. 10x annyian vannak a kínaiak - szó szerint! (Mao idején konkrét doktrina volt, hogy az atomfegyverektől sem félnek, mert olyan sokan vannak!)
Ha már nem kell az amcsik miatt aggódniuk, akkor a gyéren lakott, de nyersanyagban gazdag Szibéria nagyon vonzó célpont Kína számára. 2020-ban már jelezték is, hogy igényt tartanak rá (egyébként tök hülyék, hogy kb. minden szomszédjuknál területi igényt jelentettek be!) - Putyin jelezte is hogy atomfegyverekkel válaszolnak, ha Kína támad. Ennyire "vannak jóban"!
Putyin nyersanyagot és fegyvert ad el nekik, de egy orosz katona vagy tengerész nem fogja vérét adni a kínaiakért.

Kína nyilván nem is fegyverrel szerezné meg elsősorban Szibériát, hanem beszivárgással ("krími recept") és gazdasági befolyás szerzéssel. Már most több kínai él Szibéria egyes részein, mint orosz! Ha már elég sokan lesznek ott, és kb. az összes orosznak kínai cégek adnak ott munkát, csinálnak egy népszavazást aztán Moszkvában meg pisloghatnak. Nyilván egy több évtizedes távlatú projekt és oroszok sem hagynák szó nélkül, de ha már tenger felől biztonságban van Kína és befolyása alá vonta Dél-Kelet Ázsiát, akkor ez következő logikus lépés egy megerősödött Kína számára.
Putyin ehhez biztos nem fog aszisztálni: neki az lenne a legjobb, ha mind Kína, mind az USA meggyengülne és ő lehetne a nevető harmadik.
Felejtsd el, hogy az oroszok Kína oldalán beszállnak!

Kína egy amerikaiakkal vívott konfliktusban szinte tök egyedül lesz - senki nem áll ki majd mellett, legfeljebb szavakban.
Sikerült az összevesznie az összes szomszédjával! Nagyon jól működik ez a "wolf-warrior" diplomácia! :D
Csakhogy még ott van India, Pakisztán, Japán, Vietnám, Indonézia. Ebből kettő atomhatalom. Kicsit erős csapat, ha Kína hadba megy, ők is érintettek.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 694
35 857
113
Csakhogy még ott van India, Pakisztán, Japán, Vietnám, Indonézia. Ebből kettő atomhatalom. Kicsit erős csapat, ha Kína hadba megy, ők is érintettek.
Ezek közül talán Pakisztán az egyetlen, aki Kína barátnak mondható, de ők jól sakkban tartják egymást Indiával.
Pakisztán sem fog nyiltan szembe menni az USA-val vagy az 5x nagyobb Indiával. Minden India-Pakisztán meccset eddig India nyert: komolyabb flottájával simán blokád alá tudná venni a pakisztáni partokat.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
9 736
30 271
113
Ezek közül talán Pakisztán az egyetlen, aki Kína barátnak mondható, de ők jól sakkban tartják egymást Indiával.
Pakisztán sem fog nyiltan szembe menni az USA-val vagy az 5x nagyobb Indiával. Minden India-Pakisztán meccset eddig India nyert: komolyabb flottájával simán blokád alá tudná venni a pakisztáni partokat.
Csakhogy Indonézia, Afganisztán muzulmánok. India is csak külföldi segítséggel állja a sarat. Kínával meg India nem pajti.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány