1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Összefoglaló a légi harcászatról és légvédelmi eszközökről

Diskurzus a(z) 'Egyéb katonai repüléssel, légi harcászattal kapcso' témában - DrStrangelove által indítva @ 2010. szeptember 3..

  1. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Megismétlem, autonóm mozog, ha ismert a célkörzet és kirakásának helye. A kirakás helye manuálisan is bevihető, akár papíralapú térképről is. A gonosz csúnya bácsi a kocsi csomagtartóból elővesz 20 db drónt, megadja hol van és saját erőből 20 km-re erőlködés nélkül elrepül. Ehhez nem kell GPS.

    Tehát, mit akarsz te zavarni...?
     
  2. ghostface

    ghostface Well-Known Member

    Csak kérdés, valami ilyesmivel esetleg?

    https://en.wikipedia.org/wiki/Active_Denial_System
     
  3. dudi

    dudi Well-Known Member

    Milyen navigációval?Inerciálissal?Szerinted úgy fel vannak ezek a drónok műszerezve,hogy ezt képesek megcsinálni?Tudni fog számolni az esetleges túl nagy ellenszéllel?Hogy csak egy példát említsek.
     
  4. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Csak odáig kéne eljutni, hogy "The ADS works by firing a high-powered beam". Ez sugár. Tehát egy kis területet fed le, ahogy radar is pásztázik.

    • Ha jön a 100 db drón, akkor hogyan lövöd le mindet?
    • Hát esős időben? Mert akkor elnyelődés is van ám már. Ez is benne van a HTÖ-ben. 95 GHz esetén ez egész magas.
    http://www.rfcafe.com/references/electrical/atm-absorption.htm

    Igen. Így tudnak hazarepülni egész pontosan, ha elmegy a GPS. Mert néhány km távolságban, ha nincs erős szél, akkor annyira minimum képesek, hogy pár km-ről pár száz méter pontosan megoldják. Ha van rajta terepfelismerő algoritmus akkor a mobilteló giroszkópjával kvázi bármilyen messze elmegy, ha a táj nem jellegtelen... Ma a 100GB+ memóriakártya korában egy szaros drónon rajta van egy ország digitális térképe, ha kell...
     
  5. dudi

    dudi Well-Known Member

    Ha nincs szél...Hogy érzékeli a terepet?Kamera?éjszakai is?Honnan lesz egy megfeleő teljesítményű éjjel-nappali kamerarendszerhez energiája?Ráfér egy pár kilós drónra ilyen?Mi va n a rossz látási viszonyokkal?Köd?Pára stb?
     
  6. fip7

    fip7 Well-Known Member

    EMP ellen mennyire lehet védeni ezeket a drónokat?
     
  7. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    • Senki nem mondta, hogy éjjel-nappalosak a drónok. Olyan is lehet, de akkor drágább. Mivel az emberek mindig is nappal szerettek harcolni (kivéve NATO éjszakai légierő és SF műveletek.)
    • Szerinted a katonák éjjellátója, ami több órát is működik honnan kap energiát? A drón élettartam 30-60 perc...
    • Ha érzékeli a terepet és eltérést tapasztal, akkor korrigál. A filléres drónok tudták asszem, hogy szélben egyhelyben maradnak. Az megvan, hogy a giroszkóp ezt is érzékeli? Hiszed a drón tudja, hogy merre menne, de a giroszkóppal érzékeli az eltérést. ---> Korrigál.
    • Köd pára esetén más fegyver sem tüzel és lát el messzire, ergo nem igazán értem, hogy miért degradálod a drónt. Egyébként itt is győz. Te 400 méterre nem lősz el, nem látsz, csak mondjuk 100-ra. A drónt elindítja a gaz ellen és majd talál valami célt, ha sejthetően ott van. Lásd rudi és rúgjunk gólt esetét. Ott van a kapu elöl. Azt tudja a drón.
    Van normális bevethető EMP fegyver?
    Egyébként nem tudom, de erős kétségeim vannak. Mert irányítani kéne akkor azt is. Beam = akkor megint 100 db lövés és célzás...
     
  8. fip7

    fip7 Well-Known Member

    molnibalage

    "Van normális bevethető EMP fegyver?"

    Nem tudom.
    Abból indulok ki, hogy az ember bírja az EMP-t, IFV-k, MBT-k bírják az EMP-t. Valószínűleg a Patriot/Sz-400-as rendszerek is bírják valamilyen szinten az EMP-t.
    (ABM képesség esetén ez illendő lenne)
    Szóval szerintem, elvi szinten az EMP az megfelelő lehetne a drónok ellen. Meg ugye előny az, hogy a "gyilkos" drón az önmagától jön közel. Közel jön, kap egy EMP-t aztán csáó.
    Ez az elméletem. A gyakorlati részét ennek nem ismerem.
     
  9. fip7

    fip7 Well-Known Member

  10. fip7

    fip7 Well-Known Member

  11. gacsat

    gacsat Well-Known Member

  12. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    Értem én,hogy AI,de a dronoknak is kell egymással kommunikálni-vagyis zavarható.Adott esetben a támadásuk célpontját jóvá kell hagyatniuk-vagyis kommunikálniuk kell.A méretük miatt az érzékelőik mérete,teljesitménye is korlátozott,döntő és felismerőképességük is az-vagyis álcázásra,megtévesztésre érzékenyek.Az inditási helyükre valahogyan el kell szállitani őket-a szállitóeszköz felderithető és megsemmisithető.
    És szerintem már belátható időn belül lesznek az egyes harcjárműveknek is saját légi és főldi dronjaik.Ezek segitik az ellen dronjainak (és úgy általában) a felderitését,lefogását,de fegyveres kisérőjárgányokat is fejlesztenek.Öngyilkos.becsapódó dronok ellen végső vonalban már a kartácsnak is van értelme.És ez is már létezik-APS tulajdonképpen egy kartáccsal működő közelkörzeti dronvédelmi eszköz.
    Konklúzió.Mire a dronfelhők álltalánossá válnak,egy komplex és szokelemű elháritórendszeren kell majd áttörniük,amiket nem is speciálisan csak ellenük terveznek.40milis agv-k fő feladata az ellen gyalogságának irtása,és mellékesen dronok ellen.APS ATGMek ellen,amik már most is felülről támadok is lehetnek.A dronok ellen védő dronok a saját felderitő kapacitás növelésére lesznek elsősorban.Stb.
    Lásd fentebb.És ezek a fejlesztések nem csak dronok miatt vannak,hanem mindenképpen szükségesek.Egy 40milis időzitett robbantású gránát ára meg töredéke egy dronnak.
    Nem atombomba szintű dolognak látom ezt a dronraj fenyegetést,csak bonyolitó és költségnövelő tényezőnek.A többi között
     
  13. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Felhívnám a figyelmet a fegyver lőtávolságára, ami úgy talán 30 méter volt. Ha 100 drón jön, akkor 100 ilyen kell. Hát. Ha sikerült filléressé tenni, egy járműre tenni 5 célcsatornát és 1 km távolság felett tüzelni, akkor térjünk erre vissza.

    Ez tipikusan városi környezet és magányos merénylő dórnok elleni gyors tűzoltó megoldás, amit látunk. Semmi több.

    Nem csak a gránát, hanem a fegyver és tűzvezető rendszer és az alatta levő jármű is kell...
    Az Sz-400 rendszer ára sem 1 db rakéta...
     
  14. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    Persze,de azok a fejlesztések amik szükségessek,nem csak dronok miatt kellenek.Egy radar,ami képes egy 60milis aknagránátot bemérni és követni,alighanem képes lesz bemérni egy 30centis dront is.Az az adatkapcsolat,ami az általános harchelyzetröl ad képet valós időben,majd megadja a dronraj helyzetét is.Az a ködösités,ami elrejt az önkereső ATGM elöl,elrejt az optikai keresős dron elöl is.Az a hangbemérő,amit orvlövész ellen használnak,alkalmassá tehető a dron hangjának bemérésére is.Stb
     
    fip7 likes this.
  15. gacsat

    gacsat Well-Known Member

  16. gacsat

    gacsat Well-Known Member

    Ezt már harminc éve tudták a Gránitok is.
     
  17. gacsat

    gacsat Well-Known Member

    Hát, Khmeinimben nem sikerült.
     
  18. dudi

    dudi Well-Known Member

    Azt ugye tudod,hogy a katona egyéni éjjellátójának látótávja 350 méter?Ezzel macerásan szolgálsz ki egy inerciális navigációs rendszert.De ha csak ilyen korlátozott drónnal is beéred akkor ez még is mitől lesz hatékonyabb mint egy tüzérségi eszköz?
     
  19. dudi

    dudi Well-Known Member

    Mit is tudsz pontosan arról?Hány drónt indítottak?Hányat szedtek le?Hány ért célba?
     
  20. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Kész. Dudi, megint ott vagyok, hogy el sem kezdenék magyarázni, mert már mos látom, hogy szokás szerint nem értesz semmit. Nekem meg az időm véges - már elnézést - hogy megint a semmire pazaroljam el...
     

Ezen oldal megosztása