Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...

[dudi]

Komolyan mondom dudi, leolvad tőled az ember agya...

1. Eddig végig arról volt szó, hogy te kijelentetted fene nagy magabiztossággal, hogy nincs elég CVN a konvojok kíséretére...
2. Soha nem mondtad meg, hogy milyen konvoj menne, honnan, hova, mivel és minek...
3. Felrajzoltam a két fő helyszínt, ahol ez egyáltalán szóba jöhet...
4. Majd erre leírod, hogy Kínának el kell foglalnia Tajvant...

Ebből hol tudtuk meg végre, hogy akkor az első veretes kijelentésed miből táplálkozik...?

Te nagyon nem értesz engem.Szerinted az általad felrajzolt csendes-óceáni helyszínre hogy jutna el a hadianyag az amerikai erőkhöz?Vagy Japánba (aki a vh-óta változatlanul nem rendelkezik semmilyen háborúhoz kellő stratégia nyersanyaglelőhellyel)?Hajóval az amerikai kontinensről.Ebből azért eléggé következik,hogy,honnan mennének a konvojok hová.

Szerintem ez eléggé egyértelműen megadja,hogy milyen konvoly menne és hová és miért:
"A harc Kína ellen a Nyugat Csendes-óceánon folyna(így képzeli az USA).Ez mindenképpen azt igényli,hogy ott folyamatos jelenlét legyen földön vízen és levegőben is.A nagy hordozócsoportok köszönik szépen elvannak a saját logisztikai hajóikkal,nekik nem kell ilyenfajta támogatás.Ellenben a szigeteken lévő támaszopntoknak(legyen az légierő,Marines vagy ARMY) nagyon kell a folyamatos utánpótlás amit csak hajóval tudsz megoldani ésszerű keretek közt."

 

[Cifu]

Érdekesség, nem tudom, hova mehetne, ide rakom:

After arriving from sea for my first tour in the Pentagon, a Navy officer told me the story of the Air Force general who once said, “After the Navy, the Soviet Union is our number two enemy.” Although apocryphal, this underscores the harsh political reality of budgets, even within the Navy: Each community is fighting for the best, and highest number, of warfare platforms to ensure its sailors sail safely when in harm’s way.

Forrás (Joe Sestak, ex-US NAVY Vice Admiral, Congressman of Pennsylvania)

Zanzásított magyarítás, a szerző Joe Sestak, egykorai US NAVY altengernagy, aki egykor a USS George Washington CGB parancsnoka volt a 2000-es évek elején, jelenleg kongresszusi képviselő:

Miután az első tengeri "túrámról" megérkeztem a Pentagonba, egy tengerésztiszt elmesélt egy történetet egy légierő-tábornokról, aki egyszer azt mondta: "A(z Egyesült Államok) Haditengerészete után a Szovjetunió a második számú ellenség.". Még ha vicces beszólás is, jól bemutatja az rideg politikai valóságát a költségvetési vitáknak, még a Haditengerészeten belül is: Minden csoport a legtöbb és legnagyobb pénzért harcol, hogy a saját fegyverplatformjai a legjobb túlélési esélyt biztosítsák a tengerészeinek, ha harcba kell menniük.

 

[molnibalage]

Te nagyon nem értesz engem.Szerinted az általad felrajzolt csendes-óceáni helyszínre hogy jutna el a hadianyag az amerikai erőkhöz?Vagy Japánba (aki a vh-óta változatlanul nem rendelkezik semmilyen háborúhoz kellő stratégia nyersanyaglelőhellyel)?Hajóval az amerikai kontinensről.Ebből azért eléggé következik,hogy,honnan mennének a konvojok hová.

Szerintem ez eléggé egyértelműen megadja,hogy milyen konvoly menne és hová és miért:
"A harc Kína ellen a Nyugat Csendes-óceánon folyna(így képzeli az USA).Ez mindenképpen azt igényli,hogy ott folyamatos jelenlét legyen földön vízen és levegőben is.A nagy hordozócsoportok köszönik szépen elvannak a saját logisztikai hajóikkal,nekik nem kell ilyenfajta támogatás.Ellenben a szigeteken lévő támaszopntoknak(legyen az légierő,Marines vagy ARMY) nagyon kell a folyamatos utánpótlás amit csak hajóval tudsz megoldani ésszerű keretek közt."

Igen és az összes útvonal messze kívül esik a Kinai ASM képes gépek hadműveleti zónáján.
Az, hogy odáig eljut egy kínai felszíni kötelék az sci-fi.
A tengók se túl sok felé mehetnek és azok sem elpusztíthatatlanok és nem a CVN megy ellene, mert max. ASW heli van rajta vagy még az sem.

 

[dudi]

Igen és az összes útvonal messze kívül esik a Kinai ASM képes gépek hadműveleti zónáján.
Az, hogy odáig eljut egy kínai felszíni kötelék az sci-fi.
A tengók se túl sok felé mehetnek és azok sem elpusztíthatatlanok és nem a CVN megy ellene, mert max. ASW heli van rajta vagy még az sem.

Erről beszéltem amikor azt írtam,hogy Kína ha akar bármit is akar akkor el kell foglalnia azokat a kis szigeteket és Tajvant amik bezárják a Kelet-kínai-tengerre.Ha a felrajzolt körök területét akarod birtokolni de minimum kizárólagosan ellenőrizni,ami egyértelmű célja Kínának az nem megy a kínai szárazföldről.

 

[molnibalage]

Erről beszéltem amikor azt írtam,hogy Kína ha akar bármit is akar akkor el kell foglalnia azokat a kis szigeteket és Tajvant amik bezárják a Kelet-kínai-tengerre.Ha a felrajzolt körök területét akarod birtokolni de minimum kizárólagosan ellenőrizni,ami egyértelmű célja Kínának az nem megy a kínai szárazföldről.

Lefejelem az asztalt.
Ennek mi a búbánatos köze van ahhoz, hogy a szerinted konvojokhoz nem elég a CVN...?

 

[dudi]

Lefejelem az asztalt.
Ennek mi a búbánatos köze van ahhoz, hogy a szerinted konvojokhoz nem elég a CVN...?

Nem nem elég,hanem nincs elég.

 

[molnibalage]

Nem nem elég,hanem nincs elég.

Még mindig nem látok semmiféle érvelést

Könyörgöm, felvázolnád, térképen rajzolva, hogy hova kellene a CVN, mi ellen és milyen eszközzel...?
Ha nincs ASW heli a CVN-en, akkor kvázi nulla ASW képessége van egy CVN-nek. Tehát erre a célra nem jó. A CBG saját magát és a CV-t védi.

A Csendes-ócánra kijutáshoz a kínai H-6-nak -mert más nincs - nézd már meg milyen légtéren kéne kijutnia. Ezt hogyan képzeled el...?

Guam, Okinava és Oszan köré képzelj kb. 600 km-es kört. Ezekről a helyekről a 3 pótossal repülő F-15C is 2 órás CAP-et tud tolni + utántöltés a levegőben. Nem, nem kell kínai irányban, de csak kört tudok gyorsan rajzolni. Egy CFT-s F-15E 3 órásat.

Tajvan felett nem repül át egy darab H-6 sem. Ha Tajvant kerülöd, akkor Okinaváa futsz bele, a másik irányba meg Guamba.

Ha feláldozol kb. 30 percnyi utazás kerót (800 km/h táján van az utazósebesség), akkor 800 km-es (sárga) távolságokat kapsz.
Kínai vadász itt nem lesz, szóval tartalék váratlan légi harcra nem kell. Szubszonikus H-6 lelövése a cél.

Már első körben az homályos, hogy a kínai partoktól 2000 km+ távolságban te mivel kívánod a célpontot megtalálni és nyomon követni. Erre sem kaptam választ eddig.

Ha mondjuk csak két CVN bóklászik erre 8 db E-2-vel és a környező támaszpontokon mondjuk csak 8-10 db E-3 van, akkor elkezdek pislogni, hogy mi értné el valaha a Csendes-óceánt...

Kína a saját partja közelében eszementen erős. Area denial SAM-ek, vadászok garmadája ls hajók.
800 km-re attól meg eszementen 0 közelébe zuhan a légi kapacitása a topográfia és a harcászati realitások miatt. Mert azon túl mozog elég magabiztosan a US Navy és a USAF közösen.

 

[dudi]

Még mindig nem látok semmiféle érvelést

Könyörgöm, felvázolnád, térképen rajzolva, hogy hova kellene a CVN, mi ellen és milyen eszközzel...?
Ha nincs ASW heli a CVN-en, akkor kvázi nulla ASW képessége van egy CVN-nek. Tehát erre a célra nem jó. A CBG saját magát és a CV-t védi.

A Csendes-ócánra kijutáshoz a kínai H-6-nak -mert más nincs - nézd már meg milyen légtéren kéne kijutnia. Ezt hogyan képzeled el...?

Guam, Okinava és Oszan köré képzelj kb. 600 km-es kört. Ezekről a helyekről a 3 pótossal repülő F-15C is 2 órás CAP-et tud tolni + utántöltés a levegőben. Nem, nem kell kínai irányban, de csak kört tudok gyorsan rajzolni. Egy CFT-s F-15E 3 órásat.

Tajvan felett nem repül át egy darab H-6 sem. Ha Tajvant kerülöd, akkor Okinaváa futsz bele, a másik irányba meg Guamba.

Ha feláldozol kb. 30 percnyi utazás kerót (800 km/h táján van az utazósebesség), akkor 800 km-es (sárga) távolságokat kapsz.
Kínai vadász itt nem lesz, szóval tartalék váratlan légi harcra nem kell. Szubszonikus H-6 lelövése a cél.

Már első körben az homályos, hogy a kínai partoktól 2000 km+ távolságban te mivel kívánod a célpontot megtalálni és nyomon követni. Erre sem kaptam választ eddig.

Ha mondjuk csak két CVN bóklászik erre 8 db E-2-vel és a környező támaszpontokon mondjuk csak 8-10 db E-3 van, akkor elkezdek pislogni, hogy mi értné el valaha a Csendes-óceánt...

Kína a saját partja közelében eszementen erős. Area denial SAM-ek, vadászok garmadája ls hajók.
800 km-re attól meg eszementen 0 közelébe zuhan a légi kapacitása a topográfia és a harcászati realitások miatt. Mert azon túl mozog elég magabiztosan a US Navy és a USAF közösen.

Tényleg olyan nehéz elolvasni és megérteni amit írok?Szerinted ha azt írom,hogy el kell foglalni Tajvant és a kis szigeteket,hogy kijusson az óceánra Kína a Kelet-kínai-tengerről akkor olyan túl sok opció nincs,hogy melyik szigetekről beszélek kis szigetek alatt...És ha már elfoglalták ezeket akkor nyilván használni is fogják...

 

[molnibalage]

Tényleg olyan nehéz elolvasni és megérteni amit írok?Szerinted ha azt írom,hogy el kell foglalni Tajvant és a kis szigeteket,hogy kijusson az óceánra Kína a Kelet-kínai-tengerről akkor olyan túl sok opció nincs,hogy melyik szigetekről beszélek kis szigetek alatt...És ha már elfoglalták ezeket akkor nyilván használni is fogják...

És ezt az elfoglalást hogyan képzeled el, ameddig a US ottan van?

 

[dudi]

És ezt az elfoglalást hogyan képzeled el, ameddig a US ottan van?

Ezt is irtam,hogy Kína csak akkor fog lépni ha elég erősnek érzi magát,és nagyon törekszik rá,hogy elég erős legyen.

 

[nyugger]

Flight International éves összefoglalója a világ légierőinek aktív állományát és állapotát illetően, jó sok táblázattal körítve

World Air Forces 2021

Download Flight International's World Air Forces directory, published in association with Embraer, for our annual snapshot of the in-service fleet.

www.flightglobal.com

 

[molnibalage]

Flight International éves összefoglalója a világ légierőinek aktív állományát és állapotát illetően, jó sok táblázattal körítve

World Air Forces 2021

Download Flight International's World Air Forces directory, published in association with Embraer, for our annual snapshot of the in-service fleet.

www.flightglobal.com

Vannak benne népmesei elemek, mint a MiG-29 gépek mennyisége. Szerintem.

 

[molnibalage]

Obscure 23-Year Old Navy SAM Was So Ahead Of Its Time That It's Still In High Demand Today

The SM-2 Block IIIB's dual-mode guidance system is still unique among the missiles the Navy's fleet uses to defend against aerial threats.

www.thedrive.com

A ritka SM-2 fajtát tartalmazza a HTÖ is, de a cikk alatt levő hsz-eknél levő ábra és más miatt is érdekes elolvasni.

 

[molnibalage]

Érdekes koncepció.

 

[molnibalage]

Ximix találata, jobb híján ide.
Brutális számok és ár. De akkoriban kb. ez a gép lehetett a szinonímája a technológiai csodának.

SG.hu - Fórum - Haditechnikai Topic

Informatika, tudomány, film és játék - hírek, cikkek, tesztek és bemutatók

sg.hu

 

[dudi]

Ximix találata, jobb híján ide.
Brutális számok és ár. De akkoriban kb. ez a gép lehetett a szinonímája a technológiai csodának.

SG.hu - Fórum - Haditechnikai Topic

Informatika, tudomány, film és játék - hírek, cikkek, tesztek és bemutatók

sg.hu

Not Found-ot ír.

 

[molnibalage]

Not Found-ot ír.

Nem tudom, hogy mit lehetne tenni, mert nekem behozza a Firefox úgy, hogy nem vagyok bejelentkezve az sg-re, csak egy random nem regelt userként is bejött nekem a link.

Így?

SG.hu - Fórum - Haditechnikai Topic

Informatika, tudomány, film és játék - hírek, cikkek, tesztek és bemutatók

bit.ly

Ha nem,, akkor csak menj be az SG.hu Haditechnikai fórumra és 18:29-kor posztolták ma oda.

 

[dudi]

Nem tudom, hogy mit lehetne tenni, mert nekem behozza a Firefox úgy, hogy nem vagyok bejelentkezve az sg-re, csak egy random nem regelt userként is bejött nekem a link.

Így?

SG.hu - Fórum - Haditechnikai Topic

Informatika, tudomány, film és játék - hírek, cikkek, tesztek és bemutatók

bit.ly

Ha nem,, akkor csak menj be az SG.hu Haditechnikai fórumra és 18:29-kor posztolták ma oda.

Így is not found,megoróbálom csak simán.

 

[ZeiG]

Jobb ötletem nem lévén, itt osztom meg:

Jim Winchester - MILITARY AIRCRAFT OF THE COLD WAR c. könyvének .pdf változata (258 oldal):
https://ia803003.us.archive.org/21/...aFria/Aviones Militares de la Guerra Fria.pdf

 

[Törölt tag 4082]

Így is not found,megoróbálom csak simán.

Asztali nézettel kihozza