Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

azim

Well-Known Member
2016. március 11.
255
712
93
A 20-30 cm-es drónokat elvileg igen 2-3 km-ről. Heathrow körül is vannak ilyen radarok.
Értem, köszönöm. Tehát az eredetiben felvázolt körülmények között a drón felderíthető és megsemmisíthető. Akkor innentől kezdve csak az a kérdés hogy az adott bármit mennyire akarják megvédeni és mindezt az előt teszik-e meg hogy használható információt szolgáltatna a drón.

(bár ezzel teljesen elkanyarodtunk az eredeti fantazmagóriámtól :) )
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 315
76 929
113
Te civilek által lakott területen akarsz bújócskát játszani...? Amikor egy mezei álcázott civil is tudja, hogy hol vannak?
A műholdas telefonok korában?

Terepdomborulat mögött...? A drónok és repülő radarok korában...?
Pont erről beszélek...
Nem ment át a mondanó. Iszonyatosan nehéz ma elfújni úgy, ha mozogni is akarsz és nem civilek között akarod ezt tenni.
Akkor inkább lássál te is mindent magad körül.
70-ben még lehetett és ő megmaradt 70-ben.
 
T

Törölt tag 2361

Guest
Te civilek által lakott területen akarsz bújócskát játszani...? Amikor egy mezei álcázott civil is tudja, hogy hol vannak?
A műholdas telefonok korában?

Terepdomborulat mögött...? A drónok és repülő radarok korában...?
Pont erről beszélek...
Nem ment át a mondanó. Iszonyatosan nehéz ma elfújni úgy, ha mozogni is akarsz és nem civilek között akarod ezt tenni.
Akkor inkább lássál te is mindent magad körül.

a civilek kozti bujdosas tenyet lattam mar minden haborus ovezetbe az utolso idoben. az ex yu haborukba szokasos volt hogy a katonakat az iskolakba meg hasonlo helyekre telepitettek. hidd el, amikor beut a szar, nem fogja senki sem nezni hogy ez most egy iskola, templom, a helyi BLM/LGBT gyulekezete vagy korhaz. sokszor ezen kivul, nincs is mas lehetoseg.

a baj ezzel csak az, hogy aztan az ellenfel idejevel baszik hogy figyeljen ezekre,teljesen jogosan, es odaertunk hogy menn a rinya hogy a gonosz ellenseg szetkur mindent sorba es most sok a civil halott.
 
  • Tetszik
Reactions: bel
M

molnibalage

Guest
a civilek kozti bujdosas tenyet lattam mar minden haborus ovezetbe az utolso idoben. az ex yu haborukba szokasos volt hogy a katonakat az iskolakba meg hasonlo helyekre telepitettek. hidd el, amikor beut a szar, nem fogja senki sem nezni hogy ez most egy iskola, templom, a helyi BLM/LGBT gyulekezete vagy korhaz. sokszor ezen kivul, nincs is mas lehetoseg.

a baj ezzel csak az, hogy aztan az ellenfel idejevel baszik hogy figyeljen ezekre,teljesen jogosan, es odaertunk hogy menn a rinya hogy a gonosz ellenseg szetkur mindent sorba es most sok a civil halott.
Itt most a nehéz technika elrejtéséről volt szó...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 007
30 908
113
Igen, nagyon ezért érzem, de inkább 1970 előtt létet, mert akkor régen volt már helikopter is...
Mondjuk a mozi rovatba betettem a Dicsóség elvesztése cimű 1966os filmet,amiben pont van olyan jelenet,hogy a heli gyönyörűen elrepül a leálcázott gerillák felett,és nem veszi észre őket.....És ez a valóságban is igy volt,Algériátol Afganisztánig.
Az álcázás is fejlódött.Mikor én voltam katona,már volt olyan álcaháló,amivel ha szakszerűen leálcáztál egy teknyikát,akkor a korabeli elterjedt földicél felderitő lokátorok már nem tudták kiszurni.Se földről,se levegőböl.És azóta fejlődött a technika.Felderitő is,de az álcázó is.
a civilek kozti bujdosas tenyet lattam mar minden haborus ovezetbe az utolso idoben. az ex yu haborukba szokasos volt hogy a katonakat az iskolakba meg hasonlo helyekre telepitettek. hidd el, amikor beut a szar, nem fogja senki sem nezni hogy ez most egy iskola, templom, a helyi BLM/LGBT gyulekezete vagy korhaz. sokszor ezen kivul, nincs is mas lehetoseg.

a baj ezzel csak az, hogy aztan az ellenfel idejevel baszik hogy figyeljen ezekre,teljesen jogosan, es odaertunk hogy menn a rinya hogy a gonosz ellenseg szetkur mindent sorba es most sok a civil halott.
Éppenséggel a "civilek közötti bújdosás" nem jelent autómatikusan iskolába és korházba való bújdosást.Elhagyott tanya romjai között is lehet védőállást kiépiteni.Lakott területek védelme megerőditése meg teljesen általános dolog,már évezredek óta.És az utóbi 30 évben a legtöbb harccselekmény lakott területeken folyt.Egy olyan sűrúnlakott országban,mint Mo,egyszerűen ki se lehet kerülni a településeket a harcban.Főleg,hogy többnyire magukért a településekért folyik a harc.Ez se nem új,se nem extra dolog.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 2361

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 007
30 908
113
  • Tetszik
Reactions: bel
M

molnibalage

Guest

Gungnir (F1End)

Well-Known Member
2021. március 24.
442
1 189
93
Hm, látom heves vita megy itt is. Viszont nem teljesen tiszta nekem, mi a két szembenálló állítás.

Az állítás, hogy alföldön/lakott településen nem érdemes egy nehézdandár álcázásával bajlódni? Ha igen, én sem értek vele egyet, már csak az eljárás olcsósága miatt sem. Végső soron mindössze a technikai és személyen valamilyen szinten fedett/takart helyen történő elhelyezését és álcahálók/megtévesztő célok alkalmazását, amely költsége eltörpül kb minden máshoz képest. Nyilván nem véletlenül terepszínűre festik az eszközöket, s nem foszforeszkáló sárgára.

Ha az állítás az, hogy nehéz technika esetében az álcázás önmagában kevés, hatásos légvédelmre is szükség van, mert ma már nagyobb távolságból is észlelhetőek az ilyen csapatok, az már inkább alátámasztható.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 007
30 908
113
Hm, látom heves vita megy itt is. Viszont nem teljesen tiszta nekem, mi a két szembenálló állítás.

Az állítás, hogy alföldön/lakott településen nem érdemes egy nehézdandár álcázásával bajlódni? Ha igen, én sem értek vele egyet, már csak az eljárás olcsósága miatt sem. Végső soron mindössze a technikai és személyen valamilyen szinten fedett/takart helyen történő elhelyezését és álcahálók/megtévesztő célok alkalmazását, amely költsége eltörpül kb minden máshoz képest. Nyilván nem véletlenül terepszínűre festik az eszközöket, s nem foszforeszkáló sárgára.

Ha az állítás az, hogy nehéz technika esetében az álcázás önmagában kevés, hatásos légvédelmre is szükség van, mert ma már nagyobb távolságból is észlelhetőek az ilyen csapatok, az már inkább alátámasztható.
Vagy,mint irtam,az álcázás akár növelheti a légoltalmad hatékonyságát.Egyszerűen csak azzal,hogy a légi eszköznek be kell repülnie a légvédelem hatékony megsemmisitési zónájába a célfelderités-befogási képessége csökkenése miatt.
 
M

molnibalage

Guest
Van.Rejtett útvonal,terepfedezék,ködfüggöny,álcázott hadiút.....
Rejtett útvonal? Hol? Sivatag / alföldön?
A katonai járművek is ameddig tehetik úton mozognak. Miért?
  1. Üzemanyag fogyasztás.
  2. Gyorsabb.
  3. A terepen pusztán a porolás miatt semmiféle álcázás nincs. Több tucat km-ről is látni.
Ködfüggöny?
e összekevered a szezont a fazonnal.
Ködfüggönnyel már harctevékenység közben fedeznek és blokkolnak láthatóságot.
Semmi köze nincs a rejtőzéshez.
 
  • Vicces
Reactions: Negan

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 007
30 908
113
Rejtett útvonal? Hol? Sivatag / alföldön?
A katonai járművek is ameddig tehetik úton mozognak. Miért?
  1. Üzemanyag fogyasztás.
  2. Gyorsabb.
  3. A terepen pusztán a porolás miatt semmiféle álcázás nincs. Több tucat km-ről is látni.
Ködfüggöny?
e összekevered a szezont a fazonnal.
Ködfüggönnyel már harctevékenység közben fedeznek és blokkolnak láthatóságot.
Semmi köze nincs a rejtőzéshez.
Végigpörgettem ezt az ősöreg álcázási utasitást (72éves).És van benne szó hadiut álcázásrol......Ködfüggöny is használható menetben is.Egy rejtett útvonal nyilt szakaszait álcázhatod ködfüggönnyel-és közben máshol létesithetsz ködfüggönyt megtévesztésül is.
Valahol van egy tüzérfelderitési tanulmány,ami csak 10 éves,tehát annyira még nem elavult,mint ez a relikvia.És tárgyalja a felderités képességeit.Nem olyan mindentlátó a felderités ma sem,mint gondolod.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 315
76 929
113
ahol van katona, ott van tank is meg a tobbi dolog is. mitszolsz, azokat a nagy puszta kozepen otthagytak?

a nehez dolgokat is, ha nincs mas, legjobb a lakot teruleten elrejteni.
Nem nagyon lehet ma már elrejteni dolgokat.A drónok/műholdak ezt hozták magukkal ezt el kell fogadni.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 968
14 018
113
.

Én ennél egyszerűbb dolognak látom, ha az ellenség és a drónjai juttatok egy 1-2kW-os zavaróadót a kritikus időre, vagy amit annak akarok tartani.
LÁT A DRÓNJA, DE HIÁBA, mert EL VAN NYOMVA A HÍRVIVŐ JEL!
Nem tudja meg. Pl egy módszer. 4-5 ilyen forrás lefedi pl. a fél román határt!

Baxhatják akár a Bayraktar drónjaikat is (a műhold nélkülit)!

Milyen jó erre pl a BM-21.
...az 50 km-es fóleg.

Jaaaa, az sincs!
Van más!

...továbbra is szinte semmi más ! ! !






U.i.:Nem akartam "bedobni" eddig, de az ukránok a (csak a Donnbasz-nál) jelenlegi magyar haderő 5-10 szerese között tartanak jelenleg.
...és azért vannak még tartalékaik is, szerintem!!! :(
"Nem kell nekünk semmi 2026-ig!"

"...áááááá, utána sem, elég a 44/218/... !"




U.i2.0:
@dudi
Nem nagyon lehet ma már elrejteni dolgokat.A drónok/műholdak ezt hozták magukkal ezt el kell fogadni.

A szerb háború idején a katonai célok jelentős része (50%+) hamis cél volt.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 007
30 908
113
Rejtett útvonal? Hol? Sivatag / alföldön?
A katonai járművek is ameddig tehetik úton mozognak. Miért?
  1. Üzemanyag fogyasztás.
  2. Gyorsabb.
  3. A terepen pusztán a porolás miatt semmiféle álcázás nincs. Több tucat km-ről is látni.
Ködfüggöny?
e összekevered a szezont a fazonnal.
Ködfüggönnyel már harctevékenység közben fedeznek és blokkolnak láthatóságot.
Semmi köze nincs a rejtőzéshez.
Megvan.2012es phd a tüzérfelderitésről.Persze,azóta fejlódött a világ,sokat,de nem nagyságrenddel.
https://nkerepo.uni-nke.hu/xmlui/bitstream/handle/123456789/12257/ertekezes.pdf?sequence=1
A felderitési kapacitás korántsem végtelen,még ma sem.Mifelénk meg végképpen nem.
Nem nagyon lehet ma már elrejteni dolgokat.A drónok/műholdak ezt hozták magukkal ezt el kell fogadni.
Aztán már miert ne lehetne?Föleg,hogy a legtöbb országnak egyáltalán nincs felderitő műholdja.Nagyteljesitményű felderitő dronja is csak kevésnek.Kisebb dronok meg korántsem tudnak olyan hűdenagy felderitési területet produkálni-főleg,ha van ellenük légoltalmi rendszer.
 
T

Törölt tag 2361

Guest
A szerb háború idején a katonai célok jelentős része (50%+) hamis cél volt.
csak a szerbeknek kedvezet a terep, koszovo, del szerbia tiszta hegy meg erdo.

ha koszovo tepsi lenne, lett volna ott baj.

es volt annyi eszuk is, hogy tanultak az elozo haborukbol, es kaptak izelitott is a natotol, par evvel elotte, amikor a boszniai szerbeket bombaztak.

pl. az ormenyek szartak az egeszre, ott is volt mar izelito az azeri dronokbopl a haboru elott. de szartak ra, mert nagypofajuan biztak abban hogy gyozni fognak mint anno. kozbe a dolgok fejlodtek, meg a szerb/iraki tapasztalatokbol sem tanultak semmit.

en csak fogtam a fejem miket csinaltak.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and LMzek 2.0