Drónokat venni nem nagy szám semelyik országnak.Azok pedig már mindenkinek vannak a környekünkön.Nagyteljesitményű sem kell egyébként.Ami pár tucat km-et képes megrenni az bőven elég ahiz,hogy tudd mi van a környékeden.
Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...
- Téma indítója Rommel28
- Indítva
-
- Címkék
- csapásmérés a levegőből
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ezek a kis dronok kb erre jók.Kis hatótávú harcászati felderitésre.Kb mint 30 éve az OH58D helikopter.Semmi több.100négyzetkm-t felderitenek egy 20ezer négyzetkm-es hadszintéren-hát ez azért nem olyan sok.Álcázással meg még ezt a felderitő kapacitást is nagyságrendileg le lehet rontani.És ha lerontod az ellen felderitő képességét,azzal lerontod a tűzcsapásmérő képességét is.Semmit nem ér a HIMARS tűzereje,ha nincs célpontja.És az álcázás nem csak a konkrét rejtést foglalja magában,hanem a megtévesztést is.Szinlelt tevékenység,hamis célok.Ha megtéveszted az ellent,az hamis célokra fog tüzelni-és ezzel felfedi mondjuk a tüzérsége lóállásait,és késszenlétben erre váró ellenütegeink megsemmisitheti azokat.
A dolgok összefüggenek.Egyik dolog hozza magával a másikat.
Pont ezek ellen nem lehet védekezni,pont ezek a kis drónok azok ami miatt nem tudsz elrejtőzni.Pont ezek okozzák a problémát.
Csak úgy tudsz ellenük védekezni ha távolságot tartasz,csak úgy meg harcolni nem lehet.
M
molnibalage
Guest
A SAR radarok korában? Gratulálok...
Akkor te nem álcázol, max elrejtesz valami LOS-ban, de pont, hogy felhívod a feigyelmet arra, hogy ott van valami.
Ja és persze végtelen füst van a semmire füstölni...
A ködfügöny továbbra sem álcázás... Mert az álca a passzív, nem hívod fel magadra a figyelmet. A ködfüggöny elrejt, de TUDOD, hogy ott van valami.
A füst is álcázás,de nagyon jól érzed,hogy teljesen más célja van mint a passzív álcának.
Nem.Az álcázás magába foglalja a szinlelés és megtévesztés fogalmát is,nem csak a rejtés fogalmát.
Radar tartományban is fedő álcaháló,plusz EW,ami zavarja a SAR radart....
Igen,kell,hogy legyen.D napon az angolszászok repülőgépekről szort dipolokkal egy komplett flottát imitáltak a német radarokra,és többszörös köd/füst függönyöket is fejlesztettek.Északai bombázásoknál meg több dipolfelhőt hoztak létre,amiböl egy takarta a bombázó köteléket,a többi megtévesztésre szolgált.
Ezt hivják megtévesztésnek,avagy aktiv álcázásnak.
A maszkirovka művészete is összetett dolog,ráadásul össze kell kapcsolni,kötni alkalmazását a hadművészet többi ágával is.
Nincs olyan álcaháló ami egy harckocsit,IFV-t vagy APC méretű acéldarabot elrejt akárcsak egy kicsit.
Már hogyne lenne?Van.Elöbb irtam,hogy mikor én katona voltam,már volt ilyen álcaháló.Konkrétan álcáztunk vele technikát.3 évtizede.
M
molnibalage
Guest
Mozgás közben? Ha meg zavarsz, akkor megint nem rejtőzől.
Tényleg ilyen kurva nehéz? Akkor leírom repcsivel.
Stealth = rejtőzés
ECM = füst
Leesik végre?
M
molnibalage
Guest
A pattintott kőkorból esetleg nem hozol még példát?
Kb. ennyire releváns az angol dipólozás. Ami filléres volt totális légifölény mellett. Ha odarepült volna egy német gép, akkor látja, hogy nincs ott semmi.
Ez ma hol állna meg?
Amikor egy chaff az 50+ éves Kubot sem érdekelte már nagyon, akkor te egy SAR radart ma hol akarsz becsapni, ami infrával kombinálható, hogy oda is nézel, ahol jelez valamit?
Te ezeréves példákból extrapolálsz a végtelembe.
Ameddig van fedezék, el tud bújni valahova, addig tud úgy ahogy álcázni. Csak, ha az IR jelet elfeded, akkor az mit is jelent? Hát, hogy a hő az ottmarad alatta...
Mozgás közben a földön a lánctalpak okozta hőmérsékletváltozás látszik és a kipufogóval tényleg nem tudsz mit kezdeni. Mozgás közben, ha kijössz a fedezéből, akkor inkább lásd a drónt, ami sanszosan figyel, mint vakon menjél előre erős hit által vezérelve, hogy talán nem látnak. Aztán jön az első PGM salvo...
Szerintem...
Akkor radar ON és mindent látsz ami jön, és lelövöd.
Szerinted viccből létezik a Skyranger koncepció?
Szerinted viccből van az orosz csapatlégvédelemnek annyi célcsatornája és eszköze?
Most akkor sorold fel,hogy melyik dron,milyen távolságbol képes IR tartományban felderiteni egy teljesen nyilt terepen mozgó hk-t.Melyiken van fedélzeti radar,és az mit,milyen távolságbol képes felderiteni.Mindjár kiderül,hogy a kis dronoknak kicsi a felderitő kapacitásuk.
Skyrangernek és az orosz csapatlégvédelmi rendszereknek is van passziv üzemmodjuk,mikor nem működtetik a lokátoraikat (sőt,van olyan is,aminek nincs is lokátora).Viszont van (lehet) ARV kapcsolatuk a hadszintér légoltalmát biztositó erőkkel,amik nem részesei a menetnek.Vagyis a menet teljes passzivitásban sem nélkülözi a felderitési,köztük a légtérfelderitési infókat.Attol még,hogy nem ad rádión,venni tud a rejtett menetet végrehajtó erő.
Aztán fejlesztik a passziv dronbeméró rendszereket is.
Aztán a rejtett menetet is kell biztositani.Légoltalmilag is,beleértve a dronok elleni légoltalmat.Mind közvetlenül a menetbe,mind a menetbiztositó erőkbe be lehet osztani olyan,dronok passziv érzékelésére is alkalmas műszerekkel felszerel csapatlégvédelmi (vagy arra is alkalmas) eszközöket.Visszautalok itt az elejére.A nagy dronokat,melyeknek komoly felderitési kapacitásuk van,érzékelni fogják a távolfelderitő lokátorok,amik nem részesei a menetnek.A kis dronoknek meg nem lesz olyan nagy felderitési távolságuk.A menetbiztositó erők már az elött befoghatják őket,mielött felfedhetnék a menetet
Technika ÉS harcászat.A technikai képességek befolyásolják a harcászati lehetőségeket.De a harcászat az,ami a technika gyakorlati alkalmazását végrehajtja.
Ja,és Szu Tzu idején még volt használatban köhegyű nyil,meg köfejű harci pörölyt.De a hadművészeti elvei attol még ma is használhatóak.
T
Törölt tag 2361
Guest
te meg most a legutolso haborubol, ahol az ormenyek tokhulyek voltak, meg a negan altal 50-70 eves alcazast sem hasznaltak kivetited hogy ahol most van dron, ott mindenek vege?
ej, nekik a legvedelem 80% kieset a haboru elso oraiban mert kibasztak csak ugy egy puszta kozepere? ezt ma, senki mas nem csinalna meg. es ugy hogy haborus viszonyba vannak az azerokkal evtizedek ota? az tiszta ongyilkosag volt.
1. kis dronal nem sokra mesz.
2. nincs vegtelen menyisegu dron, hogy egy nagyobb teruletet 100% lefedt, es vegtelen menyisegu penz sincs hogy alandoan potold a kieset draga dronokat.ezt mar az ormeny topikba is elmagyaraztam.
3. akor most, mert a technika fejlodot, es megjelent egy dron a hadszinteren akor az egesz ellenfel dobjon el mindent es sirva szaladjon el?
epp meglatnam a nagy azerok, mire mennenek ha raszaladnanak egy kicsit okosabb es tokosebb ellenfelre, es torok szuport nelkul.
lenne ott rinya csak ugy.
M
molnibalage
Guest
Egyáltalán nem figyelsz.
Te láttál ott SAR radaros gépeket? Meg hasonlót?
Viszont pontosan megmutatta azt, hogy ha mozognod kell, akkor egy komoly IR kamera és SAR radar elől te hol és hogyan akarsz REJTVE maradni?
Ezért a tök hamvámba halt próbálkozás helyett menet közben kapcsold fel a radart és jobb, ha nem vagy vak. A filléres felderítő drónok is idővel el fognak fogyni és ezzel legfeljebb igen hamar elavuló infóhoz jut az ellen, hogy hol voltál.
Különben nagyon szépen kidolgozott rajzok vannak abban az öreg könyvben.Manapság már nem csinálnak ilyet....
Namost ha az útálcázó eljárást megnézed,és a korabeli anyagokat,amik csak látás utáni,max fényképes felderités ellen voltak jók bewhelyetesited egy modern,radar tartományban is takaró álcahálóval,máris jó a modszer a földi célokat felderitő radarok ellen is.
Éshogy magamat idézzem.A komoly,nagy teljesitményű felderitő rendszereket hordozó dronok maguk is elég nagyok lesznek,hogy a légvédelem hadszintér ellenörző radarjai befogják őket.Ezeket minden eszközzel semlegesiteni kell.NASAMS löje le,vagy a Gripen lője le.Közben a REH csapatok zavarják a radarját és az adatkapcsolatait.Vagy ha repülőgépen van a felderitő rendszer,akkor azt.Ha földi felderitő,akkor már nem biztos,hogy az ellát a rejtett menetvonalig.De a földi felderitóradart is be lehet mérni,lehet zavarni,és lehet fizikailag támadni is.
Lényeg,hogy minden eszközzel meg kell tagadni az ellentöl a felderitési információt,illetve meg kell téveszteni a felderitését.
T
Törölt tag 2361
Guest
jolvan. akor a dronok a csoda, es minden hadsereg ami ellen megjelenik egy dron, huzza ki per pill a feher zaszlot es huzza is le egybe a gatyajat is hogy jol megbasszak.
nem erdemes irnom semmi mast.
M
molnibalage
Guest
Te kurvára el lehet tájolva, mert pontosan ellenétes állásponton vagyok. Nem figyelsz.
T
Törölt tag 2361
Guest
akor miert kotsz bele a negan irasaba?
alcazasal, ha nem is hatekonyan mint anno, de tovabb is lehetne elerni sok mindent. nem lesz dron a haborus ovezet minden csucskeben hogy az ellenfel epp mindent eszrevegyen.
ottvan a szerbek a haboru kozepen, egy egesz brigadot levittek koszovora ugy, hogy nem vette a nato eszre, teljes legifolenyben.