1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Összefoglaló a légi harcászatról és légvédelmi eszközökről

Diskurzus a(z) 'Egyéb katonai repüléssel, légi harcászattal kapcso' témában - DrStrangelove által indítva @ 2010. szeptember 3..

  1. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    VSz magasabbegységei és főbb technikájuk az Urálig, 1986-ban, a CIA szerint...

    [​IMG]
     
    fishbed and molnibalage like this.
  2. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Az arányok igen szemléletesek. 40 ezer harckocsi...
    Amiből a korszerű 1986-ban a T-80, T-64B és legfeljebb a T-72B volt. Az akkori M1IP, Leo2A1, Chally 1és első Leo2A4-gyel szemben ezek volt azonos szinten nagyjából. Ez alig 2000 hk. A T-64A azért másodvonalban még erős, de a többi. Kb. mint a már akkori NATO másodvonal, a M60A3 maradék, Leo1A3 vagy a Centurion és Chieftain.

    Sajnos a hadosztályokat nem kategorizálja be a fenti táblázat. De a 70 db NSWP hadosztályon is pislogok, hogy hogyan jön ki. Volt 10 db csehszlovák és 6 db magyar ho, amiből 2 olyan toprongyos volt, hogy ihaj. Akkor a többi 54 db ho az hogyan jön ki a román + NDK + lengyelektől?

    Mert a csapalégvédelmis excel tábládban összevissza van
    NDK 11 ho.
    Lengyeleknél 15 ho.
    Bulgária 13 ho.
    Románia kb. 10.

    Vagy jugókat is számolták még? Úgy kb. kijön.
     
    endre and fishbed like this.
  3. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    Csehszlovákokat kihagytad.
     
  4. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Nem, ott van, csak nem a listaszerű résznél.
     
  5. dudi

    dudi Well-Known Member

    Pont ezt néztem én is.A táblázat egyetlen T-72A-t (bár T-72M-et ír ami lehet sokminden, mert 81-től semmilyen változatot nem gyártottak,ellenben 81-ben már gyártottak T-72A-t, T-72M1-et es T-72M-1-et is). vagy B-t sem is ír.A T-72 csak így minden nélkül az én olvasatomban T-72 Ural azaz a legelső még homogén tornyos optikai távmérős változat.A T-72M meg bármi lehet mert ilyen meg az oroszoknál nem létezik.
    Szóval valamit a CIA benézett vagy nagyon optimista a lista.Főleg ha összehasonlítjuk a legyártott mennyiségek táblázatával.
     
    endre likes this.
  6. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Ez valószínűleg valami vezetői szintű összefoglaló csak. Ott ilyen apróságok általában nem számítottak...
     
  7. dudi

    dudi Well-Known Member

    Akkor még sem említem,hogy 86-ig már 1180B/BV lett legyártva és ezen kívül T-80 és T-80A-ból összesen 1121db.
     
  8. dudi

    dudi Well-Known Member

    Persze ez nem jelenti azt,hogy ez mind Európában került volna bevetésre de nagyon jól mutatja azt,hogy a CIA nagyon felületesen becsült.
     
  9. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    CIA korabeli jelzésrendszere szerint...
    T-72 - optikai célzós első változat
    T-72M - lézercélzós változat
    T-72M 1981/3 - erősebb páncélzatú (tán a Dolly Parton)
     
    endre and molnibalage like this.
  10. dudi

    dudi Well-Known Member

    Tehát A T-72 az a sima T-72 Ural.A T-72M az ezalapján lehet A(és annak exportváltozata) és sima Ural is amibe már lezertávmérőt építettek.
    A T-72 1981/3 meg T-72B de az nem létezett 81-ben.79-től gyártották az A-t ami erősebb pancélzatú mint az Ural de az nem Dolly Partonos(tehát NERA) hanem a kvarcos.
     
  11. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Dudi, te 30 évvel későbbi bölcsességgel írsz. 81/83 az valószínűleg a T-72B, vagy B1.
    Nem felületesek voltak. Csak akkor volt vasfüggöny és nem volt Internet sem. Ennyi.
    A CIA sokszor meglepően pontos becsléseket és elemzéseket készített.
     
    endre likes this.
  12. dudi

    dudi Well-Known Member

    Inkább az A volt az mint B.Persze en kurva okos avgyok 2020-ban ez igaz.
    Amúgy T-72-vel kb up to date voltak mert egy lengyel tiszt mindent mindent elmondott nekik azokról a változatokról amit ők gyártottak.
     
  13. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    Erre...
     
    fishbed and dudi like this.
  14. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    Megnéztem amit az MN-ről írnak, az pontos.
     
    endre likes this.
  15. dudi

    dudi Well-Known Member

    Ez alapján is inkább A lesz az.
     
  16. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    Neken 64 VSz hadosztály jött ki, ha el nem számoltam...
    ... ha a Bulgár és román dandárokat is hozzáadom, akkor ki is jön.

    Bulgária
    1-ва армия

    1-ва Мотострелкова дивизия
    3-ва Мотострелкова дивизия
    21-ва Мотострелкова дивизия
    2-ва армия
    2-ва Мотострелкова дивизия
    17-ва Мотострелкова дивизия
    3-ва армия
    7-ва Мотострелкова дивизия
    16-ва Мотострелкова дивизия
    18-ва Мотострелкова дивизия

    Csehszlovákia
    1. armáda

    1. tanková divize
    13. tanková divize
    2. motostřelecká divize
    19. motostřelecká divize
    20. motostřelecká divize
    4. armáda
    4. tanková divize
    9. tanková divize
    3. motostřelecká divize
    15. motostřelecká divize
    Východní vojenský okruh
    14. tanková divize

    NDK
    Militärbezirk III
    7. Panzerdivision
    4. motorisierte Schützendivision
    6. motorisierte Schützendivision
    10. motorisierte Schützendivision
    11. motorisierte Schützendivision
    17. motorisierte Schützendivision
    Militärbezirk V
    9. Panzerdivision
    1. motorisierte Schützendivision
    8. motorisierte Schützendivision
    19. motorisierte Schützendivision
    20. motorisierte Schützendivision

    Magyarország
    5. Hadsereg

    11. Harckocsi Hadosztály
    9. Gépesített Lövészhadosztály
    8. Gépesített Lövészhadosztály
    7. Gépesített Lövészhadosztály
    3. Gépesített Hadtest
    4. Gépesített Lövészhadosztály
    15. Gépkocsizó Lövészhadosztály

    Lengyelország
    Warszawski Okręg Wojskowy
    1 Dywizja Zmechanizowana
    3 Dywizja Zmechanizowana
    9 Dywizja Zmechanizowana
    6 Dywizja Powietrznodesantowa
    31 Rezerwowa Dywizja Zmechanizowana
    Śląski Okręg Wojskowy
    5 Dywizja Pancerna
    10 Dywizja Pancerna
    11 Dywizja Pancerna
    2 Dywizja Zmechanizowana
    4 Dywizja Zmechanizowana
    28 Rezerwowa Dywizja Zmechanizowana
    Pomorski Okręg Wojskowy
    16 Dywizja Pancerna
    20 Dywizja Pancerna
    8 Dywizja Zmechanizowana
    12 Dywizja Zmechanizowana
    15 Dywizja Zmechanizowana
    30 Rezerwowa Dywizja Zmechanizowana
    7 Dywizja Desantowa

    Románia
    Armata 1

    Divizia 57 Tancuri
    Divizia 1 Mecanizată
    Armata 2
    Divizia 9 Mecanizată
    Divizia 10 Mecanizată
    Divizia 67 Mecanizată
    Armata 3
    Divizia 2 Mecanizată
    Divizia 18 Mecanizată
    Armata 4
    Divizia 6 Tancuri
    Divizia 11 Mecanizată
    Divizia 81 Mecanizată
     
    endre, fishbed, migfun and 1 other person like this.
  17. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Ok, hogy csehek és NDK kb. x1,5 lakosság volt, de azért látszik, hogy nagyon sikerült spórolni itthon az elvtársaknak. Mindenki két hadsereges, csak mi nem...
     
    endre likes this.
  18. Negan

    Negan Well-Known Member

    Azért vegyük már figyelembe a gazdasági teherbiró képességet is.
     
  19. dudi

    dudi Well-Known Member

    Nagyon sok helyen előkerül,hogy a 29-est a front légierőnek tervezték az európai sűrű repülőtér hálózatot figyelembevéve, így nem volt megkötés a nagy hatótáv.Ebből nekem az jön le,hogy a gép adott környezetben adott feladatra készült "célszerszám".Ha ez igaz, akkor a hordozható kerozin mennyisége és ezzel együtt hatótávolsága sem hasraütés szerűen lett annyi amennyi.Az lenne a kérdésem,hogy jól gondolkozok és valóban valamilyen meghatarozott követelmény alapján lett annyi a hatótáv amennyi vagy csak simán így sikerült,eszed nem eszed ez van?Utóbbinak szerintem ellentmond az,hogy később sikerült növelni a hatótávot olyan módon,hogy pótartályok használatára is alkalmassá tettek 2db pilont amire elméletileg a tervezes során is képesek lettek volna, ráadasul akkor felkerülhetett volna még egy pár pilon így nem kellett volna csökkenteni a raketák számát,nead isten még R-27 is felmehetett volna.
     
  20. Negan

    Negan Well-Known Member

    Szerintem inkább a "nagyszerű" szovjet iparral volt a probléma.
    MiG15/17 még úgy kb lépést tart a nyugati gépekkel.MiG19 is úgy ahogy,de az amcsik már elhúztak.MiG21 már kezd lemaradni a francia Mirage III mögött is.Amcsik közben már az F4,F106nál tartanak...MiG23 már egyértelműen követő fejlesztés.Mire sorozatgyártásba kerűl,már kopogtat az F15.Mire kiérlelt tipus lesz (ML),addigra generációs hátrányba kerűl.
    MiG29 is igy járt.Gyorsan kellet valami az új nyugati gépekkel szemben.Hát kihozták a 29-t,de nem érlelték ki.29M lett volna az a tipus,amit eredetileg elképzeltek.Miközben már kopoktatott az amcsi 5. generáció...
    Ugyanez meg van pl a Mihunál is.A P hozta azt,amit 10+ évvel azelőtt elvártak a fejlesztés inditásakor.Mire összehozták,lényegében elavult
    Hiába voltak a kiváló szovjet mérnökök,ha a szovjet ipari (meg államszervezeti/gazdasági) realitások folyton közbeszoltak
     

Ezen oldal megosztása