Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

T

Törölt tag 1945

Guest
Ok, de a Tunguzka ennek ellenére azért viszonylagosan kiszorította a Sztrela-10 + Silkát oroszonkál, ha jól látom a számokat. Valami 200-250 db van belőle, ami azért elég alsó hangon 8-10 hadosztályhoz, ha csak Tunguzka van. A kiképző és régebbi kisszériás változatát nézve is a krémnek jut bőven.

Igen, de ha nincs a huzavona, akkor már a 70-es évek végén rendszerbe kerülhetett volna...
... érdemes elolvasni az oroszból ferdített anyagot.
Legjobb rész, amikor Ustinov kiadta utasításba, hogy nem finanszírozza tovább a Tunguzkát, majd amikor elutazott külföldre, a távollétében a helyettese Shipunov rábeszélésére aláírta hogy folytassák csak a fejlesztést...
:rolleyes:
 
  • Tetszik
Reactions: endre and fishbed
T

Törölt tag 1945

Guest
Ok, de a Tunguzka ennek ellenére azért viszonylagosan kiszorította a Sztrela-10 + Silkát oroszonkál, ha jól látom a számokat. Valami 200-250 db van belőle, ami azért elég alsó hangon 8-10 hadosztályhoz, ha csak Tunguzka van. A kiképző és régebbi kisszériás változatát nézve is a krémnek jut bőven.

1989-ben összesen 272 gépesített lövész, és harckocsi hadosztályuk volt....

264oob_cccp.pdf.jpg
 
M

molnibalage

Guest
1989-ben összesen 272 gépesített lövész, és harckocsi hadosztályuk volt....

264oob_cccp.pdf.jpg
Naná, de én máról beszélek. Meg akkor sem volt minden elsőlépcsős alakulat... Ebben a legutolsó nyugati besorolás szerint C kategóriás egység is bennevolt, ami szutyok T-55-ösökkel rohangált kb. az elsővonalas T-80U/UM-hez képest. Ma kb. ennyi elsővonalas egység is komoly tűzerő, ha megnézed azt, hogy az európai NATO államokban mi van...
 
M

molnibalage

Guest
Ma már jó ha a fele meg van de inkább a harmada.
Szerintem még annyi sem, legfeljebb a mindenki kibíró papíron...

Valódi eszközökkel inkább a tizede. Összesen ma nincs hadrendben 3000 db harckocsi sem. (T-72B-k, T-90 és a T-80U/UM kivételével kiszórtak mindent.) Az Hadsereg teljes személyzeti állománya alulról karcolgatja a 300 ezer főt. Ha mindenki harcoló alakulatban lenne ebből akkor sem jönne ki még a 30 db hadosztály sem... Márpedig nem csak harcoló alakulatai vannak a Hadseregnek.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and sirdavegd
T

Törölt tag 1945

Guest
Ok, de a Tunguzka ennek ellenére azért viszonylagosan kiszorította a Sztrela-10 + Silkát oroszonkál, ha jól látom a számokat. Valami 200-250 db van belőle, ami azért elég alsó hangon 8-10 hadosztályhoz, ha csak Tunguzka van. A kiképző és régebbi kisszériás változatát nézve is a krémnek jut bőven.

Sztrela-10-ből a Wiki szerint bőven több van, messze nem beszélhetünk kiszorításról...
 
  • Tetszik
Reactions: endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Szerintem még annyi sem, legfeljebb a mindenki kibíró papíron...

Valódi eszközökkel inkább a tizede. Összesen ma nincs hadrendben 3000 db harckocsi sem. (T-72B-k, T-90 és a T-80U/UM kivételével kiszórtak mindent.) Az Hadsereg teljes személyzeti állománya alulról karcolgatja a 300 ezer főt. Ha mindenki harcoló alakulatban lenne ebből akkor sem jönne ki még a 30 db hadosztály sem... Márpedig nem csak harcoló alakulatai vannak a Hadseregnek.

Szerintem ez egyáltalán nem probléma mert így minden egység nagyjából homogén technikával rendelkezik.Ráadásul egyre elterjedtebb a modernnek mondható modernizált vagy új technika.
 
M

molnibalage

Guest
Nagyotmondás nincs benne, csak keverednek a dolgok itten szerintem.

Van a Pancír-Sz1 légvédelmi komplexum, 20km-es effektív hatótávolsággal, manőverező légi-célok ellen...
... és a Hermesz-K haditengerészeti föld-föld rakéta (ami a Pancír-Sz1 rakétáján alapul) 60km, vagy maximum 100km hatótávolsággal, és végfázis önirányítással.

Ismétlem a Pancír-Sz1 nem rakéta kinematika limitált, hanem a milliméteres tűzvezető lokátora rövidlátó jelenleg.

Másrészt mivel a szfi. hadsereg közismerten utálja a Tunguzkát/Pancírt, logikus a haditengerészetnél házalni vele.
:cool:
Mármint aktív radaros? Mert ilyen kisméretű rakétéa finoman szólva nem túl acélos radar fér bele. Ennél nagyobb méretű ARH-s SAM sincs hadrendben, mert gondok vannak. Az R-77-1 kb. 25+ év múltán kezdett végre megjelenni. Ezen felül ekkora távolságban legfeljebb nem manőverező ASM-t csapna el. Csak ahhoz meg kéne horizont alá látni és adatkapcsolat.
 
M

molnibalage

Guest
Szerintem ez egyáltalán nem probléma mert így minden egység nagyjából homogén technikával rendelkezik.Ráadásul egyre elterjedtebb a modernnek mondható modernizált vagy új technika.
Persze. A régi szovjet féle tömegtartalékos rendszer fenntartásának kb. semmi értelme nem volt a hh után.

(Mondjuk szerintem alatta sem, ahogy a hh alatti hasonló nyugainak sem látom értelmét. Atomháború esetén mozogósítani kb. nincs idő senkit, ha gyorsak az események, annak meg semmi étrelme, hogy 40+ éves technikával embereket zavarjanak egymásnak, mert azok üzemeltetése és hatékony használata úgysem megy.)

Nem történt más, csak mint amit anno Jacky Fischer csinált a RN-nél. Az összes elavult régi szart leselejtezte, felszámolt minden másod és harmadvonals technikát szinte, támaszpontokat bezárt, hogy a papíron meglevő régi vacak egységek helyett minden forrást az új korszerűek kapjanak.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
T

Törölt tag 1945

Guest
Mármint aktív radaros? Mert ilyen kisméretű rakétéa finoman szólva nem túl acélos radar fér bele. Ennél nagyobb méretű ARH-s SAM sincs hadrendben, mert gondok vannak. Az R-77-1 kb. 25+ év múltán kezdett végre megjelenni. Ezen felül ekkora távolságban legfeljebb nem manőverező ASM-t csapna el. Csak ahhoz meg kéne horizont alá látni és adatkapcsolat.

Ezt a cuccot amúgy már 2005-óta tolja a KBP...
228GERMES_K_MVMS_2005_09b.jpg
 
M

molnibalage

Guest
Ezt a cuccot amúgy már 2005-óta tolja a KBP...
228GERMES_K_MVMS_2005_09b.jpg
Tehát ez csak papíron létezik, de még proto sem készült belőle?
Azért vicces, mert 100 km-es hatótáv igen közel van ahhoz földi célok ellen, amit a jenkik akarnak EM ágyúval bohóckoda elérni, méregdrágán.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Tehát ez csak papíron létezik, de még proto sem készült belőle?
Azért vicces, mert 100 km-es hatótáv igen közel van ahhoz földi célok ellen, amit a jenkik akarnak EM ágyúval bohóckoda elérni, méregdrágán.

Az US NAVY többet akart, eredetileg "akár" 100 tengeri mérföld (181,6km), később 100 métföld (~160km), aztán a végén már megelégedtek volna 100km-el is. De még ezt sem tudja az EM ágyú ugye.

Az USMC-nek volt erre egy nagyon pofátlan kis válasza, amikor egy HIMARS-al gyakorlatozott egy hadihajó fedélzetén. Nesze neked tűztámogatás, ott van a HIMARS, rajta akár az M30/M31 GMLRS 84km-el, vagy a GMLRS+ 120km-el - esetleg az ATACMS, 165 ill. 300km-es hatótávval.


Az eset után szépen lehetett zongorázni ki melyik haderőnem pártját fogja, voltak, akik hülyeségnek tekintették az egészet, mert hát a Navy tudja ezt magától is (nem tudja), míg a másik oldalról ment a 'whaooo'-zás, hogy nesztek, így kell 'off-the-shelf' olcsón megoldani a problémát...
 
M

molnibalage

Guest
Az US NAVY többet akart, eredetileg "akár" 100 tengeri mérföld (181,6km), később 100 métföld (~160km), aztán a végén már megelégedtek volna 100km-el is. De még ezt sem tudja az EM ágyú ugye.

Az USMC-nek volt erre egy nagyon pofátlan kis válasza, amikor egy HIMARS-al gyakorlatozott egy hadihajó fedélzetén. Nesze neked tűztámogatás, ott van a HIMARS, rajta akár az M30/M31 GMLRS 84km-el, vagy a GMLRS+ 120km-el - esetleg az ATACMS, 165 ill. 300km-es hatótávval.


Az eset után szépen lehetett zongorázni ki melyik haderőnem pártját fogja, voltak, akik hülyeségnek tekintették az egészet, mert hát a Navy tudja ezt magától is (nem tudja), míg a másik oldalról ment a 'whaooo'-zás, hogy nesztek, így kell 'off-the-shelf' olcsón megoldani a problémát...
Ilyenkor modom azt, hogy ezek a jenkik már jódolgukban hülyültek meg....

De most tényleg. 100 km-re elég egy hajóra girostabilizált HIMARS oszt csá. Erre meg szórakzonak a Zumwalttal. Vicc az egész banda...
 
  • Tetszik
Reactions: endre and fip7
M

molnibalage

Guest
Tudod esetleg fejből a többi típusnál is, hogy melyiknél mennyiről mennyire lett kiterjesztve az élettartam és hol tart a fleet leader gép?

F-16?
Gripen C/D?
EF2000?
Rafale?

F-16-nál 12 ezer óra a cél 8 ezerről.
https://edition.cnn.com/2017/04/12/politics/us-air-force-extends-f-16-lockheed-martin/index.html

A többire.
http://jetplanes.blog.hu/2018/04/05/v_mint_vipera_az_f-16-os_meg_mindig_hodit

A gyártó minden típus esetében elvégzi a szükséges terhelési próbákat, erre az F-16-os esetében több alkalommal is sor került. A néha több évre elhúzódó földi tesztek során azért „nyúzzák” a kiválasztott példányt, hogy az esetleg létrejövő anyagfáradás megelőzéséhez szükséges munkákat időben elvégezhessék a széria gépeken. A legutóbbi teszt 2015 novemberében fejeződött be egy Block 50-es verzió sárkányszerkezetével. A különleges tesztpadon 27713 repült órának megfelelő igénybevételnek tették ki, és azt gond nélkül kibírta. Hozzá kell tenni, hogy a földi terheléses fárasztás idején nem lehetséges minden olyan tényezőt imitálni, amelyek hatással lehetnek az élettartamra, ilyen például a gyors hőmérséklet változás. Egy forró égövi repülőtéren az 50 Celsius fokra felhevült gép percekkel később már akár mínusz 50 fokos környezetben repül, ami a szerkezetében komoly méretváltozásokat, elmozdulásokat eredményez.

Az elméletet természetesen a gyakorlatban is igazolni kell, ez folyamatban van. Minden szériából kijelölnek úgynevezett „leader” gépeket, amelyeket a többihez képest sokkal intenzívebb használatnak vetnek alá. Az F-16C Block 50 esetében ez a 90-808 oldalszámú Falcon, amely a Japánban lévő Misawa légi bázison üzemel évtizedek óta. A korrozív környezetben, tengerparton elterülő reptéren állomásozó ezred elsősorban SEAD feladatú, és számos konfliktusban vettek már részt. A „Bob” becenevű (a függőleges vezérsíkon a szériaszám utolsó három jegye nagyobb méretű, a névre a 808 utal) gép 1990-ben készült, és azóta napjainkig, egészen pontosan 2017. november 20-ig 9500 órát repült, azaz jócskán túllépte az eredetileg tervezett 8000 órás élettartam limitet. Egy kis számolgatással kiderül, hogy igencsak intenzíven használták, hiszen ez évente 350 órányi repülésnek felel meg. Valójában ez jóval több, hiszen a gép az időszakos munkák és nagyobb mélységű javítások ideje alatt nem repült.

--------------------
A Gripen A/B asszem 4 ezer órára lett tervezve, amit C/D-nél 6 ezerre (?) húztak fel. Nem nagyon van 20 évesnél idősebb sárkány évi 200 órát tutira nem repül a svéd sem. Ez még alacsony élettartam mellett is elég ~25-30 évre. EF és Rafale is dettó, nem ismerem a számokat, de egyelőre ezzel nem nagyon kell számolni, az európai terhelés mellett 6-8 ezer óra elérése is a Holdban van. Amíg egy USAF F-16 TFW több órát repül, mint a teljes Gripen flotta egy évben, addig nincs miről beszélni...
--------------------

Az utolsó F-16 az USAF-nak. A furcsa az, hogy 01 FY megrendelés 2005-ben lett leszállítva.
http://www.af.mil/News/Article-Display/Article/134773/air-force-receives-last-f-16/

Serial alapján itt van a listában.
http://www.joebaugher.com/usaf_serials/2001.html

Lockheed Martin F-16CJ Block 50 Fighting Falcon
MSN CC-228/231. For USAF.
7053 was last of 2231 F-16s built for USAF. Delivered Mar 25, 2005


--------------------

F-15E esetén FY 01 az utolsó rendelés.
http://www.f-15e.info/joomla/hu/serial-numbers

Az USAF az F-22 és F-35-ösöket leszámítva 2005 óta nem kapott új vadászgépeket a 4. generációban. A legfialatabb F-15E kb. 15 éves a legfiatalabb F-16C 12, de igazából a nagy ütemű sorozatgyártás 2000 táján ért véget a Sólyomból és F-15E-ből is a SN-es oldalt nézve. (Az F-16.net nálam most valamiért nem jön be.) A "masssza" a gépek többsége 20+ éves, de a felső korhatár bőven 30 felett van már. Az első F-15E-k, az utolsó F-15C-k és még néhány igen régi F-16-os.

------------------
Itt van évekre lebontva az összes USAF serial, ha valakit érdekel.
http://www.joebaugher.com/usaf_serials/
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 677
32 321
113
Boccs az offert de ebbe a topikba eleg sok hozzaert megfordul...
Rc modell epitesbe kivanok vagni. De nem tudom mivel kezdjem. Egy mar letezo modellel. Szeretnem kezdeni /lehetoleg nem gyarilag osszerakottal /mesterforma hungarocellbol kivagas majd szenszalazas megoldott/ amit muszaly persze beszerzem beszerzem /de a cel inkabb az epites maga/ na szoval nem tudom milyen gep epitesebe vagjak bele. Az elvarasaim a viszonylag nagy sikloszam /legcsavaros meghajtas mellett/ ha tolo legcsavaros se problema vagy huzo tolo/ legyen azert akrobatikus valamilyen szinten a gep es legyen vagyany. /egy vagy ket motorosig jatszik/ valaki valamivalami javaslat?
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 677
32 321
113
Kulonosebb megkotesem kivanalmam nemzet vagy jelleg korszak kapcsan nincs /lehet kinai usa orosz japan nemet olsz ...stb ketfedelou egyfedelu bombazo vagy vadasz mind1 ahogy vh elotti vhs vagy utanni is/
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 418
44 031
113
Mustang, spit, yakovlev vonalról ami tetszik. Mind letisztult, áramvonalas, egyszerű vonalvezetés. Temérdek elérhető info és alkatrész.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 677
32 321
113
Egymotorosbol ezek nagyon szepek nekem is tetszenek meg az olasz macchi c.202 re gondoltam en de nem talaltam rolla eleg adatot dokut eggyenlore /nemet vadaszok is tetszenek de tul elcsepeltnek tartom azokat/. Ketmotorosbol bf 110 es kawasaki ki 45 van egyenlore a valaszteklistamon /paran mar lemodelleztek nyiltak az adatok es egyszerubb meretkulonbseg miatti jobb szarnyprofil is van mimdkettohoz/ 3 motorostnem akartam de par fajta savoia marchetti re ratalaltam olasz oldalakon...