Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...

[Allesmor Obranna]

Annyit azért hozzátennék, hogy volt szerencsém a Hortobágyon a kármentesítés során összegyűjtött (zömmel gyakorló 50 és 100 kg beton töltetű) bombaanyagot megszemlélni, amihez hegyekben halmozták fel az elműködött éles 250 és 500 kg-os bombatestek repeszeit is.
Na, a két felnőtt tenyérnyi, jó két centi vastag pengeéles diribdarabok, mikor hangsebességgel, vörös izzásban repkednek széjjel, az csúnya műsort tud csinálni, nem csak az emberben, de még a járművekben is.

 

[pöcshuszár]

Annyit azért hozzátennék, hogy volt szerencsém a Hortobágyon a kármentesítés során összegyűjtött (zömmel gyakorló 50 és 100 kg beton töltetű) bombaanyagot megszemlélni, amihez hegyekben halmozták fel az elműködött éles 250 és 500 kg-os bombatestek repeszeit is.
Na, a két felnőtt tenyérnyi, jó két centi vastag pengeéles diribdarabok, mikor hangsebességgel, vörös izzásban repkednek széjjel, az csúnya műsort tud csinálni, nem csak az emberben, de még a járművekben is.

Így van.
A másik topicba be is tettem egy alapos elemzést.
Az megnövelt repeszhatású (17000db-ra szakad)19200m2 a lethality area-ja. Természetesen ennél messzebbre is elrepülnek a repeszek, csak a szóródás miatt nagyobb lesz a túlélés esélye.

 

[molnibalage]

Annyit azért hozzátennék, hogy volt szerencsém a Hortobágyon a kármentesítés során összegyűjtött (zömmel gyakorló 50 és 100 kg beton töltetű) bombaanyagot megszemlélni, amihez hegyekben halmozták fel az elműködött éles 250 és 500 kg-os bombatestek repeszeit is.
Na, a két felnőtt tenyérnyi, jó két centi vastag pengeéles diribdarabok, mikor hangsebességgel, vörös izzásban repkednek széjjel, az csúnya műsort tud csinálni, nem csak az emberben, de még a járművekben is.

Persze, ha kellően közel vagy hozzá. De ennek esélye borzalmasan kicsi. Lásd a videókat. Pöcshuszárnál is 0,1% meg ilyen értékeket látsz, hogy egyáltalán eltalál valami. Ha meg igen, akkor kb. katonán levő vastagabb ruha, sisak és lövésálló is megfogja.

A linkelt videókon messze közelebb voltak, mint 500 méter. Oszt látod mi volt. Semmi...

 

[rejsz felügyelő]

A Brimstone NEM CSAK harckocsik ellen jó. Számos választható repülési profilja, gyújtó beállítása, rávezetési módja lehet a FF-től kezdve a SAL-ig.

A kombinált irányítású rakéták/bombák menet közben változtathatnak az irányítás módján? A Krizantémnál tudom hogy indítás előtt kell beállítani, de az sokkal egyszerűbb rendszer, más téma.
A Brimstone-nál pl. tegyük fel elindítja a helikopter vagy repülő lézeres rávezetéssel, de a célpont észleli és füstöt generál. Van lehetőség ilyenkor átállni radaros önrávezetésre vagy ment a levesbe a rakéta?

 

[Törölt tag 1586]

A kombinált irányítású rakéták/bombák menet közben változtathatnak az irányítás módján? A Krizantémnál tudom hogy indítás előtt kell beállítani, de az sokkal egyszerűbb rendszer, más téma.
A Brimstone-nál pl. tegyük fel elindítja a helikopter vagy repülő lézeres rávezetéssel, de a célpont észleli és füstöt generál. Van lehetőség ilyenkor átállni radaros önrávezetésre vagy ment a levesbe a rakéta?

Ha a Brimstonról beszélünk akkor én annyit értettem meg hogy indítás előtt az utazó magasság függvényében és a célpont jellegének megfelelően több rávezetési mód közül lehet választani.
röppálya: lapos - loftos - terepkövető
rávezetés: lézer vagy inerciális. A végfázisban mindig MMWI (Millimeter Wave Radar Imaging). A radar majdnem optikai tartományban (94 Ghz) dolgozik, és a célpontot felismeri a rakéta a memóriájában eltárolt képek alapján.
Ki lehet jelölni a célt / célokat a hordozó eszköz saját radarján. Ilyenkor a rakéta a célt INS navigációval közelíti meg.
Jöhet a célmegjelölés (radar vagy lézer) külső forrásból is (JTAC, Sentinel, drón)
Be lehet állítani hogy a rakéta egy kijelölt nagyságú területen / oszlopban keressen célokat (kill box). Ilyenkor a rakéta ha több célpontot talál automatikusan a memóriájában tárolt leg veszélyesebb célpontra áll rá (értsd: ha talál harckocsit is meg Toyota pickupot akkor a harckocsit fogja választani)
Lehet indítani egyesével vagy egy szalvót.

 

[molnibalage]

Ha a Brimstonról beszélünk akkor én annyit értettem meg hogy indítás előtt az utazó magasság függvényében és a célpont jellegének megfelelően több rávezetési mód közül lehet választani.
röppálya: lapos - loftos - terepkövető
rávezetés: lézer vagy inerciális. A végfázisban mindig MMWI (Millimeter Wave Radar Imaging). A radar majdnem optikai tartományban (94 Ghz) dolgozik, és a célpontot felismeri a rakéta a memóriájában eltárolt képek alapján.
Ki lehet jelölni a célt / célokat a hordozó eszköz saját radarján. Ilyenkor a rakéta a célt INS navigációval közelíti meg.
Jöhet a célmegjelölés (radar vagy lézer) külső forrásból is (JTAC, Sentinel, drón)
Be lehet állítani hogy a rakéta egy kijelölt nagyságú területen / oszlopban keressen célokat (kill box). Ilyenkor a rakéta ha több célpontot talál automatikusan a memóriájában tárolt leg veszélyesebb célpontra áll rá (értsd: ha talál harckocsit is meg Toyota pickupot akkor a harckocsit fogja választani)
Lehet indítani egyesével vagy egy szalvót.

Kis kiegészítés a 94 GHz az igen messze van a látható tartománytól. Vagy félreértettem mit írsz?

 

[Törölt tag 1586]

Kis kiegészítés a 94 GHz az igen messze van a látható tartománytól. Vagy félreértettem mit írsz?

Ahogy én látom ezt a tartományt (W sáv) "átmeneti tartománynak" hívják a "látható fény" és a rádió hullámok között.

A W tartományban a 94 GHz azért fontos mert ott van "légköri ablak" ahol viszonylag alacsony az elnyelődés

Ebben a tartományban a nemrégiben tárgyalt szóródási szabályok szerint a hullámok már az optikai szabályok szerint verődnek vissza a tárgyakról.
Majdnem fotó minőségű képek készíthetőek.

forrás

 

[molnibalage]

Javítsatok ki ha tévedek de ez a salvo dolog is csak addig működik mmW radarral amíg nyílt terepen vannak azok a harckocsik, ha urban környezetben van egy harckocsi akkor mi van ?

A városban rálát a célokra, akkor ott is lehet ezt használni szerintem. A kérdés az, hogy mi a város. Egy vidéki családi házas kerületben simán. Bp. belvárosában 5-9 emeletes házak között majdnem biztos, hogy nem megy.

Viszont mit ér egy támadó erő, ha fél és nem mozdulhat ki a városból? Előbb utóbb mozogni kell, mert teleportálni még senki nem tud...

 

[Daniel]

A városban rálát a célokra, akkor ott is lehet ezt használni szerintem. A kérdés az, hogy mi a város. Egy vidéki családi házas kerületben simán. Bp. belvárosában 5-9 emeletes házak között majdnem biztos, hogy nem megy.

Viszont mit ér egy támadó erő, ha fél és nem mozdulhat ki a városból? Előbb utóbb mozogni kell, mert teleportálni még senki nem tud...

Akkor többnyire jól gondoltam hogy a Brimstone még "mindig" csak egy lézeres fegyver kiegészítve mmW radarral.

 

[molnibalage]

Akkor többnyire jól gondoltam hogy a Brimstone még "mindig" csak egy lézeres fegyver kiegészítve mmW radarral.

Nem. A mm-es radar a fő része, mert azzal megy a szimultán célleküzdést, amit a videón látsz. Azzal megy járművekre. Épület ellen vagy ha épület egyes részét kell becélozni, akkor persze jön a kérdés, hogy a radar ezzel mit tud kezdeni és akkor kellhet a lézer. Akkor viszont nincs szimultán képesség. Meg nagy HMZ sem...

 

[pöcshuszár]

Akkor többnyire jól gondoltam hogy a Brimstone még "mindig" csak egy lézeres fegyver kiegészítve mmW radarral.

Jah! Nagy hatótávolságú (50-60km) FF páncéltörő képességekkel, miközben 50kg alatt van a tömege, azaz a kisebb gépekre is 3-asával teszed fel.
Egy ilyen UAV elvisz belőle 6x3, azaz 18db-ot. Ez azt jelenti, hogy egyetlen csapással egy harckocsi századot tud kiszedni a rendszerből, mintha ott sem lett volna. Még akkor is, ha pár rakétát az aktív rendszerek esetleg le is szednek.
És akkor a Spear 3 haverjáról nem is beszéltünk, ami Jet hajtóműves és 100km+-os...

 

[Törölt tag 1586]

Nem. A mm-es radar a fő része, mert azzal megy a szimultán célleküzdést, amit a videón látsz. Azzal megy járművekre. Épület ellen vagy ha épület egyes részét kell becélozni, akkor persze jön a kérdés, hogy a radar ezzel mit tud kezdeni és akkor kellhet a lézer. Akkor viszont nincs szimultán képesség. Meg nagy HMZ sem...

A Brimstone tisztán MMWI fegyverként indult Orosz harckocsi oszlopok és támadó ékek megtizedelésére.
A fejlesztés második lépcsője volt a dual-mode Brimstone amikor SAL képességet is kapott.
Ezt elsősorban az afganisztáni tapasztalatok inspirálták és az hogy a rakéta kis radar reflexiójú puha célpontok ellen is bevethető legyen CAS feladatoknál, esetleg zsúfolt városi környezetben.
SAL módban a rakéta a lézerrel megjelölt célpont irányába repül, de végfázisban itt is bekapcsol a radar. Természetesen ekkor a hatótávolság jóval kevesebb mint amikor tisztán a repülőgép (vagy helikopter) radarja által megjelölt célra indítják nagy sebességnél, nagy magasságból.
De szerintem ez a fegyver ezért nagyszerű. Alkalmas mind a precíziós "munkára" lézer cél megjelöléssel, és a keményebb harckocsi vadászat munkára is, radar üzemmódban.

 

[alali77]

A Brimstone tisztán MMWI fegyverként indult Orosz harckocsi oszlopok és támadó ékek megtizedelésére.
A fejlesztés második lépcsője volt a dual-mode Brimstone amikor SAL képességet is kapott.
Ezt elsősorban az afganisztáni tapasztalatok inspirálták és az hogy a rakéta kis radar reflexiójú puha célpontok ellen is bevethető legyen CAS feladatoknál, esetleg zsúfolt városi környezetben.
SAL módban a rakéta a lézerrel megjelölt célpont irányába repül, de végfázisban itt is bekapcsol a radar. Természetesen ekkor a hatótávolság jóval kevesebb mint amikor tisztán a repülőgép (vagy helikopter) radarja által megjelölt célra indítják nagy sebességnél, nagy magasságból.
De szerintem ez a fegyver ezért nagyszerű. Alkalmas mind a precíziós "munkára" lézer cél megjelöléssel, és a keményebb harckocsi vadászat munkára is, radar üzemmódban.

ÉS ezek kommunikálnak egymással vagy képesek egyszerre indítás esetén mind rámenni a legközelebbi célra? Felismeri ha kilőtt tankot lát vagy ki rámegy ugyanarra?

 

[molnibalage]

ÉS ezek kommunikálnak egymással vagy képesek egyszerre indítás esetén mind rámenni a legközelebbi célra? Felismeri ha kilőtt tankot lát vagy ki rámegy ugyanarra?

Indításkor és az út alatt MCG-t kell kapniuk szerintem, pont ahogy az AIM-120 kap. Csak itt nem TWS, hanem a SAR radar mód biztosítja ezt. Ha az kiesik, akkor onnantól fogva belső logika alapján megy tovább. Ha érzékeli, hogy szétlőtte esetleg más a célját, akkor... ...akkor majd történik valami.

 

[Daniel]

Jah! Nagy hatótávolságú (50-60km) FF páncéltörő képességekkel, miközben 50kg alatt van a tömege, azaz a kisebb gépekre is 3-asával teszed fel.
Egy ilyen UAV elvisz belőle 6x3, azaz 18db-ot. Ez azt jelenti, hogy egyetlen csapással egy harckocsi századot tud kiszedni a rendszerből, mintha ott sem lett volna. Még akkor is, ha pár rakétát az aktív rendszerek esetleg le is szednek.
És akkor a Spear 3 haverjáról nem is beszéltünk, ami Jet hajtóműves és 100km+-os...

Hú nagyon kevered itt a dolgokat, a Brimstone az lényegében egy Hellfire (ami biztosan nem tud 20 km-nél többet repülőről indítva sem) a Spear meg egy jet hajtóműves kinyíló szárnyal ellátott SDB kis túlzással.

 

[Daniel]

Spear:

Brimstone:

 

[pöcshuszár]

Hú nagyon kevered itt a dolgokat, a Brimstone az lényegében egy Hellfire (ami biztosan nem tud 20 km-nél többet repülőről indítva sem) a Spear meg egy jet hajtóműves kinyíló szárnyal ellátott SDB kis túlzással.

MBDA's SPEAR-3 is a standoff precision-guided munition that uses some of the same components found in the company's successful Brimstone short-range air-to-ground missile. Adding a pair of pop-out wings and a small turbojet engine, SPEAR-3 is able to fly an estimated 85 miles to prosecute smaller targets, including those on the move, in any weather, day or night. It does this via leveraging a tri-mode seeker capable of radar, infrared, and laser homing. The missile is capable of autonomously picking out targets once it flies to the target area, or the target can be data-linked to the missile via the launch platform's sensors or from third party sensor information the aircraft receives from its own data links. The missile can also strike a target via laser guidance, whether that be from a party of the ground nearby or an aircraft overhead the target area.
Forrás
A Dual Mode Brimstone volt a közvetlen alapja a Spear Capability 2-nek (most a 3-nál tartunk)
Forrás
Teljesen logikus, hogy a profi vezérlést felteszik a különböző méretű és képességű rakétákra.
Pl. ugyan ez megvan a szerb ALAS különböző verzióinál is. (ha jól vettem ki a hiányos publikációkból ott az alap modell a jet engine volt, és később hozták ki kisebb méretben rakétahajtóművel is.)

 

[Törölt tag 1586]

ÉS ezek kommunikálnak egymással vagy képesek egyszerre indítás esetén mind rámenni a legközelebbi célra? Felismeri ha kilőtt tankot lát vagy ki rámegy ugyanarra?

Salvó indítás módban tudtommal két eset lehetséges:
- ha az indító gép radarján látszik pl. 3 célpont, akkor ezeknek a céloknak a koordinátáját kiosztja a rendszer 3 rakétának. Indítás után a rakéták saját INS navigációval közelítik meg a célt. A cél közelében a radar bekapcsol, célbefogás után pedig rázuhan a célra.
- van az ún. "kill box" támadási mód. Ezt akkor alkalmazzák ha pl. ha egy jó sok járműből álló konvojt kell megsemmisíteni. Ekkor a kezelő kijelöl a konvoj hosszának megfelelő hosszúságú szakaszt (vagy területet) a digitális térképen. Ha van pl. 6 rakéta a gépen akkor rendszer felosztja a kijelölt területet 6 "kill box"-ra, ezeket a boxokat kiosztja az egyes rakétáknak, amik indítás után önállóan INS navigációval keresik meg a nekik kijelölt kill boxot.
A célterülethez közelítve bekapcsol a radar, célt keres. Ha több célt is talál akkor a rakéta memóriájában tárolt adatok alapján kiválasztja a leg veszélyesebbnek ítéltet (harckocsi vagy Toyota pickup?) majd a kiválasztott célt befogja és rázuhan.
A lényeg hogy tudtommal nincs MCG, nincs adatkapcsolat a rakéták között sem és a MMWI módban Fire & Forget rendszer van (értsd: az indítás után a repülőgép, vagy helikopter mehet a dolgára…)

Hú nagyon kevered itt a dolgokat, a Brimstone az lényegében egy Hellfire

A Brimstone csak ránézésre hasonlít a Hellfire-re, de a két fegyver belülről teljesen eltérő konstrukció
Más a hajtómű, más az harci rész, más az elektronika. Nincs két közös alkatrész
Brimstone Vulcan rakéta motor

Brimstone kettős harci rész

​

 

[pöcshuszár]

ÉS ezek kommunikálnak egymással vagy képesek egyszerre indítás esetén mind rámenni a legközelebbi célra? Felismeri ha kilőtt tankot lát vagy ki rámegy ugyanarra?

Annyival kiegészíteném a fentebb elhangzottakat, hogy a Brimstone érzékelői nemcsak az eltárolt adattár szerint képesek azonosítani a járműveket, de arra is képes, hogy egy korábban eltalált járművek nagy hőkibocsátását érzékeljék. Emiatt a salvo indítás esetén nem csak killboxokra osztja a repülő rendszere automatikusan a menetoszlopot, de előre olyan útvonalat programoz a rakétákba, hogy eltérő időben érjenek a célhoz. Ez mondjuk lehet, hogy pár másodperces különbség, de az egymás után beérkező rakétáknak elegendő arra, hogy a korábbi találatok által elpusztított célpontokat figyelmen kívül hagyhatja. Másrészről a különböző irányokból érkező rakéták túlterhelhetik az esetleges elhárító rendszereket.

 

[Daniel]

- A hatótávolsága a Brimstone 2-nek nagy sebességű repülőgépről és magasról indítva +60 km, a most gyártott Brimstone 3 ezt meghaladja 50%-kal

Brimstone (a Brimstone 3 csak szoftver update)
107 lb (48.5 kg)
20+ km (12+ mi) from fixed wing, 12 km (7.5 mi) from rotor wing

Spear 3 (a Brimstone 2 és a Spear 2 egy és ugyan az)
220 lb (100 kg)
80 mi (130 km) or 140km