Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
100 év tapasztalata,hogy kell a rajnak a gsz.Pont azért,mert 1gsz 4-5 sima lövész tűzerejét biztositja.
A HK az M27 IAR -al (meg scope -al) igen - uccu legyen az is. Azt felejted el, hogy a USMC minden katonájának a rajban ott lehet a zsebében az 1db 60-as dobtár. Mivel a fegyvere alkalmas a suppression-re.
Ezen felül a Bren 2 BR az, amelyik inkább DMR-nek készült a CZ termékpalettájában. Tudtommal gyártani is fogják (ha csak nem gyártják is már) nálunk.
A TPG-3 Alpine meg nem DMR fegyver.
Pedig a Marines 250-550 méterre képzi a DMR képzésen a lövészeit.
Hogy lehetne 4-5 lövész tűzerejét kiváltani? Nézd meg a tűzgyorsaságokat. NE az elméletit, hanem a gyakorlatit. Ráadásul az IAR-hoz egyelőre nincs rendszeresítve a 60-as dobtár, pedig szerintem lenne rá igény. Jelenleg egy katona 7 sima tárral rohangál. Simán lehetne hogy mindenki kap 5 simát, meg 1db 60-as dobot.
Mindenekelőtt egy olyan kérésem lenne, hogy válasz esetén abban az esetben is, ha a hivatkozott hsz hosszú és a tiéd is az lenne, akkor egy mondatnyit mondjuk 3 ponttal legyen idézve, mert egy ilyen topik, ami általánosságban "láthatatlanul elsüllyed" hasznos segítség, ha látom, hogy van válasz. Pont így ahogy most én.
Bevezetőnek ahogy nézegettem ezen 5,56x45mm -es fegyók 5-800 m -es "Hatásos lőtávolság" -át mindig elhűlök egy kicsit. Anno AMD-65 -el (ezzel 9 vak- és 30 éleset lőttünk) és AK-63D -vel (ezzel 2-3 tár éles lövészetenként - gyakran volt lövészet) lőttem. 5,56x45mm -el soha nem lőttem. Namost, ha azt a részét hagyjuk is, hogy AK nyílt irányzékon ugye 300m fölé nem is lehet állítani, de a tapasztalataim szerint is 300m álló célalak esetén egy "enyhe szellő meglibben" szituációban már egy egész emberalakkal mellé kellett célozni, ha a találat reményében szerettünk volna puffogtatni. Kicsit "erősebb szellő" esetén már 2 emberalakkal stb. Ehhez képest az AMD-65 ilyen távolságra az akkori véleményem szerint a kb. "semmire nem való" kategória volt (bár az is lehet, hogy akkor a "gyakorlatlanságomból" is eredt ez). Az akkori véleményem kb. az volt az AMD-65 -ről, hogy az ember bemegy egy szobába és "rendet tesz" meg úgy "hatásosan" 100m környékére ellövöldözget legfeljebb arra "elmegy" ... Az AK-63D -t "szerettem". Namost ehhez képest egy M4 -el meg kétszer ekkora (a 300m -hez képest) távolságokra hatásosan el lehet lövöldözgetni? Hát kb. alig lát el odáig az ember ... Ezen egy Red-dot nem tudom mennyit dob (átlag M4 -es bakának nem nagyon szokott jobb lenni a fegyón), de akkor is ...
További "bemelegítés". Most kezdek egy erős állítással: a M110 nem (igazán) DMR fegyver. Bizonyos szempontból ez is egy "hibrid" fegyver, csak a másik irányba (a sniper -ek felé) hajlik el. Pláne 7,6x51mm M118LR lőszerrel ez igazából spotter/sniper (katonai - nem rendvédelmi) fegyver. Persze itt is a több szerepkör lebeghetett a szem előtt - a világ hadseregeiben használják DMR/spotter/sniper szerepkörökben is. Tudom nálunk a szolnokiaknál DMR szerepkörben van, de úgy gondolom egy KMZ/KMD -nél ott ez "belefér". Egy átlag nyuszibuszból ugráló lövész katonának ez már "túl jó".
A DMR -hez mi kell nagyon címszavakban? Kicsit hosszabb cső, lehet nehezebb 1-1,5 Kg -mal, mint egy raj gépkarabély, jobb optika - mint a raj többi tagjának, kicsit pontosabb/kicsit távolabbra lő hatásosan és 2020 -ban már legyen automata is (azaz kb. tudjon mindent is csinálni mint a raj többi gépkarabélyos tagja). Azaz egy átlag rajba valami olyasmi DMR fegyver kell, amivel bárhova odaállsz/térdelsz és lösz a kollégákkal együtt - kicsit pontosabban/kicsit távolabbra. Ennek pl. egy SzVD annakidején - a 2020 -as részt az öntöltő mivolta miatt kivéve - mindenben megfelelt. Az M110 viszont ennek nem felel meg. A kétszer akkora tömege és az öntöltő mivolta (2020 -ban) miatt ezt nem tartom "ízig-vérig" DMR -nek. Így 2020 táján akár automata módban is mehetsz a társakkal ajtókat rugdalni (M110 erre nem ideális) stb.
Namost ez és annak fokozott igénye, hogy lehessen tárakat "csere-berélni" a rajon belül hívhatta életre ezt az IAR koncepciót. Most nem idézem be a korábbi hsz -emet meg a tiédet sem - mert teljes mértékben egyetértek. Az IAR, ami egy "kicsit mindenre (alap gépkarabélyos/DMR/LMG) jó, de igazából semmire sem" igazából csak "egy kicsit jobb gépkarabély" valójában. A DMR -t a videóban egyáltalán nem említették - ez az én becsípődésem, hogy a magyar rajba kellene egy ilyen. Továbbá én sokkal közelebb éreztem az IAR -t a DMR -hez (de azt el nem érő), mint például egy LMG -t kiváltó opciónak. Akkor sem, ha bármennyi IAR van egy rajban.
Itt egyfelől úgy gondolkodtak, hogy valami olyasmi nagy dolgot találnak fel, mint a németek a második vh -ban. Ott a rajban volt egy rakás KAR98K -s (puska), ami lőtávja még kicsit sok is volt (de nem automata), esetleg pár MP42 -es (SMG, ami automata, de ennek meg kicsi a lőtávja), meg mondjuk egy M34 -el (LMG) ami őrült jó volt. Namost itt a koncepció az volt, hogy a MP42 és KAR98K -kat (amik kompromisszumosak) cseréljük le StG44 -ekre (7,92×33 mm - karabélylőszer, automata mód is, 30 -as tár). Alapértelmezett tüzelési mód egyes lövés. Amikor az MG34 -et éppen cibáljuk (előre-hátra, jobbra-balra), akkor arra az időre rövid sorozatokra váltva a raj minden más tagja "kicsit golyószóróssá válik" ezzel biztosítva a kívánt tűzhatást erre az időre. Csakhogy a németek eközben feltaláltak valami olyasmit (automata gépkarabély), ami kb. forradalmasította a következő évtizedekben a rajharcászatot.
Az IAR -nál is valami ilyesmit képzelhettek, hogy mindenki/többen "kicsit golyószóróssá válik", de Ők kicsit továbbmentek - akár az LMG -t is kiváltva. Ez viszont totál marhaság. Az ellen manapság már nem tömegekben támadó "bevodkázott PPS -es csürhe" (SMG), hanem az ellennél is mindenkinél automata gépkarabély (aminél az IAR "alig jobb") és LMG/MMG (ami meg nálunk hiányozna) kombó van. Ez így nemhogy forradalmi újítás, hanem konkrét bukás. Amennyiben nagyon kell, hogy "tár csere-bere" menjen, akkor kicsit "DMR-szerű" szerepkörre elmehet az IAR, de az LMG -t nem ússzuk meg (akár azt is 3.5x ACOG -al). Továbbá ez inkább abban erősít meg, hogy nekünk a 7,6x51mm (azaz más, mint a rajgépkarabély) kellene és, ha minden áron cserélgetni akar, akkor azt a LMG -ssel tegye (pl. M249 Maximi). Avagy méginkább legyen Minimi és vigyen mittudomén két tárral többet a tatyóban, hogy kitartson és akkor legalább "rendes" DMR van ...
Továbbá az az én véleményem, hogy ez az egész IAR -kodás az afganisztáni tapasztalatokból jön. A szokásos ajtóberugdalás (meg szűk utcák) mellett ugyanazon küldetés folyamán jön a nyílt terep, ahol 2-700m között bármire rálőhetnek. Néztem régebben egy 6 részes afganisztáni USA sorozatot valódi bevetésekkel (asszem 45-60 perces volt egy rész). Itt nagyon sokmindent csináltak, jól meglehetett figyelni hogyan harcászkodtak meg mivel stb. Itt ahogy kiértek nyílt terepre és PID -t (positive identification) követően az őrmester kijelölte a tűzirányt (lőttek mindenféle távolságra, de amikor 700m -re levő facsoport volt, akkor meglepődtem kicsit azért), akkor az M4 -es red-dot -os kollégák nekiálltak puffogtatni. Akkor mindig arra figyeltem, hogy a M249 -es (3.5x ACOG -al) kolléga hogyan mozog, hova fetreng és mire lő. A kamera svenkel balra-jobbra feltűnik egy másik M27 IAR -al (szintén 3.5x ACOG -al). Na kb. erről a kettőről hittem el, hogy lát is valamit abból amire lőnek ... Azaz érdekes módon az LMG -st itt azért nem merték elhagyni és szerintem a tapasztalatok alapján nem is fogják.
Ami beszédes volt, hogy mitől tartottak úgy igazából. Amikor DSK -t lehetett hallani, akkor egy kicsit minden M4 -es kolléga beljebb húzta a fejét. Amennyiben egy hulla mellett RPK -t találtak, akkor is volt némi "hümmögés" (nem pozitív irányba). Nagyjából az ellen ezek mellett még RPG -vel meg aknákkal tudta Őket hatásosan ritkítani (volt egy rész ami a MEDEVAC -al foglalkozott csak meg az előzményeivel, de kb. minden részben volt ilyen-olyan veszteség). Az egyik részben egy 40 mm -es tábori ágyút meg konkrétan napokig folytattak hajtóvadászatot utána (azzal még eredményesen közéjük durrogtatott az ellen). Nagyjából ezektől tartottak valamennyire - a "sima" iron-sight -os AK variánsoktól nem nagyon "hatódtak" meg úgy általánosságban.
Azaz az IAR -al tulajdonképpen kell egy olyan gépkarabély amivel messzebre látnak (scope -al) meg kicsit pontosabban lőnek. Azonban az LMG -t (akár ez is scope -al) sem sikerült kidobni. Namost IAR -nak elegendő lenne simán egy jobb gépkarabély. Ilyet az M4 nem tud ...
Saját vélemény. Nekünk nem kell IAR. Nekünk a rajba kellene egy "normális" DMR 7.62×51mm NATO -val hosszabb csővel, meg 3,5x vagy 4x -es scope -al mondjuk CZ Bren 2 alapokon meg kellene LMG (az, hogy milyen kaliberrel az lehet alku tárgya, de lehetőleg szintén scope -al) is.
Nem, nem lehet ott az a dobtár mindenkinél. Ez mínusz két szekrénytárat jelent - ezt meg egyetlen M4 -es sem vállalja be. Amennyiben meg a tatyóba menne, akkor oda is mehetne az a plussz két szekrénytár mindenkinél (az IAR -os kollégánál is) - ezzel kihúzva ennek a IAR dolognak a méregfogát ...
Úgy egyébként ez a képen szereplő cucc kell(ene) nekünk is DMR -re egy átlag lövész rajba ...
"A TPG-3 Alpine meg nem DMR fegyver." - igen, az előző hsz -em "fele" (jókora barokkos túlzással) is erről szólt ...
Tűzereje ér fel 4-5 sima lövésszel.nem... csak szimplán nemhogy váltana ki egy ember 5 másikat???
Időközben olvasgattam és az összes feltételemnek (automata is) kb. a CZ Bren 2 BR (ezt írták korábban is) felel meg egyedül (most a nagyon régi típusokat hagyjuk, de persze nem kizárva, hogy lehet más is). Akkor ezzel jól le is szűkítettem magamnak a lehetőségeket ...
Ugyanakkor elfogadva 'dudi' érvelését is az M110 -el kapcsolatban. Ugyanakkor a hazai átlagrajba DMR -nek CZ Bren 2 BR illetve a különlegeseknél meg M110 (vagy hasonló) szerű dolog mellé személyesen oda tudnék állni ...
De miért kellene egyes lövésekkel operálni amikor lefogásra van szükség. Az nem csak egyes lövésben lesz pontosabb, mint a SAW, de ha rövid sorozatokat adsz le akkor is.
Várjal! Akkor még nem is voltál a fórumon szerintem, de @dudi -t nagyon kiakasztottam azzal, hogy a rajparancsnok kezébe adtam volna a DMR fegyvert, ahogy a svájci hadsereg rajában is van.Időközben olvasgattam és az összes feltételemnek (automata is) kb. a CZ Bren 2 BR (ezt írták korábban is) felel meg egyedül (most a nagyon régi típusokat hagyjuk, de persze nem kizárva, hogy lehet más is). Akkor ezzel jól le is szűkítettem magamnak a lehetőségeket ...
Ugyanakkor elfogadva 'dudi' érvelését is az M110 -el kapcsolatban. Ugyanakkor a hazai átlagrajba DMR -nek CZ Bren 2 BR illetve a különlegeseknél meg M110 (vagy hasonló) szerű dolog mellé személyesen oda tudnék állni ...
