Űrkutatás

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

nagyoncivil

Well-Known Member
2018. október 26.
325
801
93
Lenne egy kérdésem!

Hogyan tervezik a hosszútávú űrutazáshoz kellő hatótáv biztosítását?Teszem azt egy 10 éves úthoz elegendő hajtóanyag marha sok,annyit nyilvánvakóan nem tud elvinni egy űrhajó.Számomra az elektromos áram elég logikusnak tűnik(napelemekkel folyamatosan lehetne áramot termelni) csak azt nem tudom,hogy áramból lehet e meghajtást előidézni mert ugye az űr az egy elég híg dolog így az nem működik,hogy árammal légcsavarokat hajtok meg ami majd húzza vagy tolja az űrhajót.
Szerintem a napelem alkalmazhatóságának vannak korlátai a Naptól való távolság függvényében. Viszont vannak „nukleárlis” megoldások űrbéli áramtermelésre, ha jól tudom (gondolok itt pl. a Voyagerekben használt megoldásra).
Másrészt van ionhajtómű, ami árammal működtethető, viszont a gyorsító ereje kicsi.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 338
54 933
113
Az űrben nincs ellenállás. Ha itt meglököd az űrhajót, az elvileg az idők végezetéig haladni fog a lökés irányába. Nem kell 10 évre való üzemanyag, mert csak a gyorsításhoz és a fékezéshez kell. A kettő között halad magától.
 
M

molnibalage

Guest
Lenne egy kérdésem!

Hogyan tervezik a hosszútávú űrutazáshoz kellő hatótáv biztosítását?Teszem azt egy 10 éves úthoz elegendő hajtóanyag marha sok,annyit nyilvánvakóan nem tud elvinni egy űrhajó.Számomra az elektromos áram elég logikusnak tűnik(napelemekkel folyamatosan lehetne áramot termelni) csak azt nem tudom,hogy áramból lehet e meghajtást előidézni mert ugye az űr az egy elég híg dolog így az nem működik,hogy árammal légcsavarokat hajtok meg ami majd húzza vagy tolja az űrhajót.
A Marson túl a napelem alkalmazhatósága 0. A távolság négyzetével csökken az azokból kinyerhető kraft. Már a Jupiter távolságában levő szondák üzemeltetéséhez sincs elég erő. Emberi léptékű felhasználására a Földön alig alkalmasak nemhogy a Marson vagy azon túl.

Jelenleg az RTG-n kívül semmiféle gyakorlatban is bevált hosszútávú áramtermelési mód nincs. A bibi az, hogy "reasonable power density of 0.54 watts per gram". Ez röhejesen kevés bármiféle emberi misszióhoz és ez is csökken.

Persze Musk-ot itt sem zavarta össze pillanatnyira sem a valóság. A CGI és a gyök2 plebs számára elég egy CGI és borul le. A képen látható napelem mennyiséggel kb. teafőzőt lehetne üzemeltetni úgy kb.

maxresdefault.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 336
76 985
113
A Marson túl a napelem alkalmazhatósága 0. A távolság négyzetével csökken az azokból kinyerhető kraft. Már a Jupiter távolságában levő szondák üzemeltetéséhez sincs elég erő. Emberi léptékű felhasználására a Földön alig alkalmasak nemhogy a Marson vagy azon túl.

Jelenleg az RTG-n kívül semmiféle gyakorlatban is bevált hosszútávú áramtermelési mód nincs. A bibi az, hogy "reasonable power density of 0.54 watts per gram". Ez röhejesen kevés bármiféle emberi misszióhoz és ez is csökken.

Persze Musk-ot itt sem zavarta össze pillanatnyira sem a valóság. A CGI és a gyök2 plebs számára elég egy CGI és borul le. A képen látható napelem mennyiséggel kb. teafőzőt lehetne üzemeltetni úgy kb.

maxresdefault.jpg

Az RTG az a Radioistope Thermoelectric Generator rövidítése?Ha igen akkor hogyan is lesz az áramból meghajtás az űrben?
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 179
61 057
113
Az RTG az a Radioistope Thermoelectric Generator rövidítése?Ha igen akkor hogyan is lesz az áramból meghajtás az űrben?
Gondolom, áramot termelnek és ion hajtóművet hajtanak meg, ami kb egy A4-es papírlap súlyával ér fel.
A másik, az, hogy vízből gőzt állítanak elő.
Ezek egyike se hatékony meghajtás, csak gyorsan feldobtam két lehetséges megoldást.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 853
4 140
113
Az RTG az a Radioistope Thermoelectric Generator rövidítése?Ha igen akkor hogyan is lesz az áramból meghajtás az űrben?


RTG-ből sehogy. Az RTG csak az űreszközök elektromos rendszereinek energiaellátásáért felelős. A meghajtáshoz semmi köze.
 
  • Tetszik
Reactions: Loken

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 192
33 579
113
Plusz a hutessel thermogenerator elven szinten tudnak elektromos aramaot kinyerni. /kb mint eggyes nem piezokristalyos gazzal gyujto elektromos keszulekeknel./ regen volt olyan petroleum/szesz lampa amibe be volt epitve ilyen thermogenerator es amikor egett a pilacs szolt a radio :D
 
  • Tetszik
Reactions: Loken

kamov

Well-Known Member
2018. augusztus 17.
242
688
93
A Marson túl a napelem alkalmazhatósága 0. A távolság négyzetével csökken az azokból kinyerhető kraft. Már a Jupiter távolságában levő szondák üzemeltetéséhez sincs elég erő. Emberi léptékű felhasználására a Földön alig alkalmasak nemhogy a Marson vagy azon túl.

Jelenleg az RTG-n kívül semmiféle gyakorlatban is bevált hosszútávú áramtermelési mód nincs. A bibi az, hogy "reasonable power density of 0.54 watts per gram". Ez röhejesen kevés bármiféle emberi misszióhoz és ez is csökken.

Persze Musk-ot itt sem zavarta össze pillanatnyira sem a valóság. A CGI és a gyök2 plebs számára elég egy CGI és borul le. A képen látható napelem mennyiséggel kb. teafőzőt lehetne üzemeltetni úgy kb.

maxresdefault.jpg

A Jupiter távolságába már lehet napelemmel menni.
Ilyen volt a NASA Juno űrszondája, ami 2016 óta működik és túlteljesítette a tervezett élettartamát.
https://www.nasa.gov/mission_pages/juno/spacecraft/index.html

A SpaceXen belül soha senki nem mondott olyat, hogy csak napelemmel lesz felszerelve egy esetleges Jupiterre érkező bármilyen eszköz.
A SpaceX régebben megvizsgálta a saját nukleáris energiaforrás fejlesztésének lehetőségét is, de a túlságosan visszatartó állami szabályozás miatt elvetették és inkább valószínűleg a NASA Kilopower fejlesztésére hagyatkoznak a témában.
 

kamov

Well-Known Member
2018. augusztus 17.
242
688
93
Lenne egy kérdésem!

Hogyan tervezik a hosszútávú űrutazáshoz kellő hatótáv biztosítását?Teszem azt egy 10 éves úthoz elegendő hajtóanyag marha sok,annyit nyilvánvakóan nem tud elvinni egy űrhajó.Számomra az elektromos áram elég logikusnak tűnik(napelemekkel folyamatosan lehetne áramot termelni) csak azt nem tudom,hogy áramból lehet e meghajtást előidézni mert ugye az űr az egy elég híg dolog így az nem működik,hogy árammal légcsavarokat hajtok meg ami majd húzza vagy tolja az űrhajót.

Léteznek olyan megoldások, amikkel el lehet vinni nagyon hosszú ideig elég hajtóanyagot. Ilyenek az elektromos rakétahajtóművek (ion és plazmahajtóművek), amikkel sok szonda csinál évtizedes küldetéseket. Ezek nagyon kevés hajtóanyagot igényelnek.
Az is megoldott hogy a forgatáshoz használt kis fúvókák hajtóanyagát évtizedekig tárolják.

Olyan hajtás ami csak áramot használ, de hajtóanyagot nem, még nincs.

Olyan módszer viszont se hajtóanyagot, sem elektromos energiát nem kér, kettő is van.
-Az egyik a gravitációs hintamanőver amit előttem már többen is írtak. Bevált, működő megoldás.
-A másik a napvitorla, ami a nap sugárzását használja meghajtásra. Ez fejlesztés alatt van, egy-két demonstrátor repült eddig.
 
M

molnibalage

Guest
Olyan módszer viszont se hajtóanyagot, sem elektromos energiát nem kér, kettő is van.
-Az egyik a gravitációs hintamanőver amit előttem már többen is írtak. Bevált, működő megoldás.
-A másik a napvitorla, ami a nap sugárzását használja meghajtásra. Ez fejlesztés alatt van, egy-két demonstrátor repült eddig.
Sajnos mindkettővel az a baj, hogy csak igen korlátozottan használhatóak és csak szondáknál emberes küldetéseknél nem alternatíva. A napvitorla csak Naprendszerből kifelé utazásnál jó és amennyire tudom annak hatékonysága kb. Mars-Jupiter táján már zéróhoz tart. Ezért akarnak olyan járművet, ami lézerrel tolná meg valamiféle szerkezetet.

A gravitációs hinta manőverrel lehet Naprendszered belül is utazni, de a bolygó együttállások miatt a hajtóanyag spórolás eszméletlen hosszú utazási időre cserélődik emiatt.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 336
76 985
113
Szóval ma még elvi szinten sem létezik hatékony*meghajtási rendszer hosszútávú emberes űrutazáshoz?

*A hatékony alatt a megfelelően gyors(ne majd 1 évig tartson az út a Marsra) és külső tényezőktől független(ne a napenergia,napszéi,hintamanőver stb)meghajtási rendszert értem.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 338
54 933
113
dudi

Elvi szinten létezik az atommeghajtás. Kicsi atomrobbanásokat csinálnak a hajó mögött és az löki előre az űrhajót. Elég komoly sebességet lehet így elérni elvi szinten. De részletesen nem ismerem a dolgot.
 
  • Tetszik
Reactions: dudi