1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Űrkutatás

Diskurzus a(z) 'Kantin' témában - Luthero által indítva @ 2015. szeptember 19..

  1. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    Ha a Falcon 9-re gondolsz, akkor hasonlít.
    Már amennyire egy BMP-1 hasonlít egy Puma IFV-re....;):D
    A Falcon9 block 5 már valahol 50M- nál jár kilövésenként.
    Az új Proton azonos payloadot 200t plusz önsúllyal tud csak megoldani.
     
  2. dudi

    dudi Well-Known Member

    Ezt most nem értem.Mi az az 50M és mit tud megoldani 200t +önsúllyal?
    Arra gondolsz,hogy a Falcon 9 olcsóbban és könnyebb önsúly mellett tud ugyanakkora vagy kicsit nagyobb terhet az űrbe vinni?Ebben mi a meglepő?Csupán 40 évvel fiatalabb.A kérdés meg nem az volt,hogy melyik a modernebb így ez irreleváns.
     
  3. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    Az a baj, hogy nem. A Proton M+ jelenleg az egyik legújabb verzió.
    Az 50M USD a kilövés ára. Ez a Protonnál bőven 60M felett van. Ês ezek csak a kereskedelmi költségek.
    Ha hozzávesszük, hogy mennyi lehet az önköltség, akkor derülne csak ki, hogy mekkora a különbség.
     
  4. dudi

    dudi Well-Known Member

    Oké,hogy a legújabb változat de attól még egy 40+ éves rakéta modernizált változata, soha nem lesz olyan mint egy vadonat új rakéta.Reszelgetheted a régit az soha nem lesz olyan mint egy új.
     
  5. boki

    boki Well-Known Member

    SpaceShipTwo, 2019 február

     
    Luthero and gacsat like this.
  6. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    De akkor milyen elv szerint tennéd 1 kategóriába a 2 rakétát?
    Ami pedig a reszelgetést illeti:
    Falcon 9 1.0 Merlin 1C-vel felszerelve 4950kN
    Falcon 9 1.1 Merlin 1D 5885kN
    Falcon 9 Full Thrust Merlin 1D+ 6806kN
    2016-ra (Block 5) ez utóbbi 7607kN
    Ezek tengerszinten leadott "teljesítmények".
    Ez több mint 50%-os fejlődés 8 év alatt.
     
  7. dudi

    dudi Well-Known Member

    Kb azonos tömeget képesek azonos pályamagasságra állítani.Ennyi,semmi több.A kérdés is erre vonatkozott azt,hogy te mi mindent láttál még bele ezen kívül az nem az én dolgom.
     
  8. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    Még ez sem igaz!
    Még ha LEO-ra igaz is, GTO-ra már nagyon nem! A nem visszatérő konfigurációban GTO-ra a Falcon 9 8300kg-ot tud felvinni, ezzel szemben a Proton csak 6900kg-ot.

    Ezért hoztam a BMP-3 és a Puma analógiát.
    Mind a 2 páncélozott IFV, és ugye nagyon nem ugyanaz a kettő. ;)
     
  9. dudi

    dudi Well-Known Member

    Azzal kezdtem ha jól emlékszem,hogy az ISS pályamagasságára ami legjobb tudomásom szerint LEO.Konkrét dologra kérdeztem rá nem általánosságra és nem véletlen még ha nem is részleteztem a dolgot.
     
  10. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    Így már világosabb, bár nem teljesen! :)
    Szóval a lényeg az, hogy elvileg a LEO-t minden rakéta tudja, csak a kérdés, hogy megéri-e vele a szállítás LEO-ra.
    Manapság már elsősorban attól függ egy cég sikeressége, hogy mennyiért szállít 1t tömeget LEO-ra, vagy GTO-ra.
    Ebben jelenleg és ezek után is jóideig a SpaceX verhetetlen lesz. Természetesen a nemzeti érdekeket/büszkeséget elég borsosan mérik a világűrben.
    Pl. kínai meg indiai rakétával nem nagyon fognak csak saját műholdat pályára állítani, amíg ekkora lemaradásban vannak. Esetleg 1-2 tucatműholdat fellőnek valami presztizs akciós csomagban, csak, hogy legyen referencia. A kínaiak sokkal előrébb járnak, azonban nekik is kell még a tapasztalat. Komoly, egyedi, pótolhatatlan műholdat nem fognak olyan rakétára bízni, aminek a kilövéseinek a számát 1 kezemen meg tudom számolni.
    Jelenleg a nemzetközi piacon inkább az számít, hogy a SpaceX mennyit tud vállalni, és nem az, hogy a többiek mennyit tudnak LEO-ra szállítani.
    De ha ISS a fő célpont, akkor arra itt egy másik táblázat.
    Mert ugyebár ahhoz certifikáció is kell. Annak a közelébe nem engednek ám oda mindenkit! :cool:
     
  11. dudi

    dudi Well-Known Member

    Mind1 az ár,kizárólag a felvihető tömeg érdekel.Az számomra is nyilvánvaló,hogy nem egy 40+ éves alapkonstrukció lesz a gazdaságosabb.
     
  12. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    De miért fontos ez?
    Mert az sem mindegy, hogy mit akarsz szállítani az ISS-re.
     
  13. dudi

    dudi Well-Known Member

    Csak mint adat számít a tömeg amit LEO pályára képes állítani.
     
  14. dudi

    dudi Well-Known Member

    Semmi olyasmi nincs benne,hogy melyik a modernebb,gazdaságosabb,olcsóbb vagy bármilyen más tényező csak egy szempont van:nagyjából hasonló tömeget képesek LEO pályára jutattni.
     
  15. gafzhu

    gafzhu Member

    Miért? Nem kellenek hozzá drága anyagok, új technológiák, már rég visszatermelte a fejlesztési költségeket, annyit korszerűsítettek/olcsósítottak rajta, amennyit akartak... A Spacex-nek nagy előnye, hogy a Falcon 9 kifejlesztését a NASA fizette és támogatta tapasztalattal. Enélkül kissé drágább lenne és megbízhatatlanabb...
     
  16. dudi

    dudi Well-Known Member

    Az eredmény a fontos nem pedig az,hogy hogyan alakult ki az a bizonyos eredmény.A Falcon 9 olcsóbb,teljesen mind1 miért.
     
  17. gergo55

    gergo55 Well-Known Member

    Közeledik az 50. évforduló:

     
  18. boki

    boki Well-Known Member

    Mai sikeres Proton-M indítás Bajkonurból Szpektr-RG-vel a fedélzetén.

     
    fishbed and fip7 like this.
  19. jani22

    jani22 Well-Known Member

  20. Nemerson

    Nemerson Well-Known Member

    fishbed and jani22 like this.

Ezen oldal megosztása