2K11 Krug / SA-4 Ganef (Szovjetunió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 034
24 593
113
A 2K11M1 Krug-M1 "Круг-М1" ADMS 2P24 "2П24" TEL 3M8 rakétákkal
RUS-SA4-GANEF-Berlin_est-1987-NVA-02.JPG


yFErHmf.jpg
 
M

molnibalage

Guest
A fölső képen a házak fellobogózása szerintem az egykori NDK/Kelet-Németországot jelzi.
Tényleg. Az alsó kép az érdekesebb. Már tudtommal mindenki kiszórta a Krugot. A kérdés számomra az, hogy ki volt az utolsó és mikor.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Tényleg. Az alsó kép az érdekesebb. Már tudtommal mindenki kiszórta a Krugot. A kérdés számomra az, hogy ki volt az utolsó és mikor.
Nem tudni mikor készülhetett az alsó kép, de szerintem tegnapelőttnél "kicsit" korábban. A kocsin UBS1039 rendszám van felfestve, így nem lehet egyetlen cirill ábécét használó országé sem (tehát nem lehet pl. orosz, belorusz, ukrán, bolgár, szerb....). Nem tudom a finnek és a románok vettek-e Krug-ot, de ez az álcázófestés gyanúsan mintha északi vagy hegyvidéki területre készült volna, semmiképp se valami délebbi, sivatagosabb területre ... (Kazahsztánt meg az -isztánokat elég nagy valószínűséggel kizárnám).
 
M

molnibalage

Guest
Nem tudni mikor készülhetett az alsó kép, de szerintem tegnapelőttnél "kicsit" korábban. A kocsin UBS1039 rendszám van felfestve, így nem lehet egyetlen cirill ábécét használó országé sem (tehát nem lehet pl. orosz, belorusz, ukrán, bolgár, szerb....). Nem tudom a finnek és a románok vettek-e Krug-ot, de ez az álcázófestés gyanúsan mintha északi vagy hegyvidéki területre készült volna, semmiképp se valami délebbi, sivatagosabb területre ... (Kazahsztánt meg az -isztánokat elég nagy valószínűséggel kizárnám).
Csak VSz állam kapot Krug-ot, soha senki más. Igen szenzitív technika volt. Románoknak nem volt Krug.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 034
24 593
113
A szovjet, közepes hatótávolségú csapatlégvédelmi rakéta komplexumot 1965-ben rendszeresítették, amit azonnal korszerűsítettek is.
Altípusai: 2K11A Krug-A 1967, 2K11M Krug-M 1971, 2K11M1 Krug-M1 1974. 11 országban alkalmazták.
A rendszer harci eszközei:
Egység szintű:
1×1Sz12 SzOC "COЦ" (Cтанция Oбнаружения Целей), Célfelderítő és parancsnoki-vezetési állomás
EJwHBGjXkAA51Rv.jpg

1×9Sz44 Krab K-1 "9С44 «Краб К-1"parancsnoki kabin
_krab.jpg

1981-től a 9Sz468M1 Poljana D1 "9С468М1 «Поляна Д-1" parancsnoki-vezetési kabin
maxresdefault.jpg

A komplexum (tűzalegység) harci eszközei:
1×1Sz-32 "1C32" Tűzvezető lokátor állomás
1c32.jpg

3×2P24 TEL 2П24 СПУ Rakéta indító jármű
2k11_krug.jpg

6×3M8 "KC-40" légvédelmi rakéta
38.jpg

068-1_1.jpg


9219969_5:10:3058:2046_3053x2036_80_0_0_34d0a095ad4cd3c765171c4473a95c70.jpg

phoca_thumb_l_krug-18.png
 
M

molnibalage

Guest
11 ország...?
A szovjet utódállamokat is beleszámoltad? Mert VSz-en kívül nem került soha. Az meg 5 ország volt összesen, a Szu-val 6.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
11 ország...?
A szovjet utódállamokat is beleszámoltad? Mert VSz-en kívül nem került soha. Az meg 5 ország volt összesen, a Szu-val 6.

A Szovjetunión kívül:
  • A Csehszlovákok egy 9 üteges KRUG dandárral rendelkeztek, a komplexumok 1974 (6db) és 1976-ban (+3db) érkeztek.
  • A Lengyelek egy 9 üteges KRUG dandárral rendelkeztek, a komplexumok 1977, 1978, 1979-ben érkeztek (3, 3, 3 ütegenként).
  • Az NDK-nak két ezredbe szervezve 6-6 (összesen 12) KRUG ütege volt, 1978-ban és 1980-ban szerezték be őket.
  • Mi 1981-ben szereztünk be 6 üteget, egyetlen ezredet alkotva.
  • A Bulgárok egy 9 üteges KRUG dandárral rendelkeztek.
  • Románok már nem kaptak KRUG-ot.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 034
24 593
113
11 ország...?
A szovjet utódállamokat is beleszámoltad? Mert VSz-en kívül nem került soha. Az meg 5 ország volt összesen, a Szu-val 6.

Igen.
1. Azerbajdzsán
2. Bulgária
3. Csehszlovákia
4. Kazahsztán
5. Kirgizisztán
6. Lengyelország
7. Magyarország
8. NDK
9. Oroszország 220 komplexum - Szovjetunió 1.350 2P24 TEL
10. Örményország - Hegyi Karabah
11. Ukrajna 110 komplexum
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
M

molnibalage

Guest
Oroszország 2010-ben vonta ki.
A Szovjetunió 450 komplexummal rendelkezett 1991-ben.
Na, ezt nem tudtam, hogy ennyire sokáig használták. A 450 komplexum alatt mit értesz? Mi egy komplexum? 1 db SzNR és a 3 db állvány? Akkor ezt nézve volt 50 db Kurg dandárjuk?
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Írtam, hogy 1.350 db 2P24 indítójuk volt, ami igen, 50 dd.-ra elég.

Csak hogy ne csak a Wiki-t idézzük, érdemes egy becslést tenni a VSz szervezeti felépítése alapján.
KRUG dandár (9 komplexum) elvileg minden hadsereghez, és fronthoz járt, így a becslésünkhöz elég csak a VSz hadseregek és frontokat összeadni.

Nyugati stratégiai irány, 4 front (2 NDK*, 1 Cseh, 1 Lengyel), frontonként 3 hadsereg, tartalék tank hadseregek (2 Fehéroroszország).
4+4x3+2=18 KRUG dandár

Dél-Nyugati stratégiai irány, 4 front (1 Magyar, 1 Bulgár, 1 Román, 1 Ukrán), frontonként 2 hadsereg, tartalék tank hadseregek (2 Ukrajna).
4+4x2+2=14 KRUG dandár

Keleti stratégiai irány, 4 front (Kína felé), frontonként 2 hadsereg.
4+4x2=12 KRUG dandár

A stratégiai irányokon kívül volt még 4 önálló front, frontonként 2 hadsereggel. (Északi, Balti, Kaukázusi, Türkesztáni)
4+4x2=12 KRUG dandár

Ez elvileg 56 dandár szervezeti szempontból összesen, persze pl. a Románoknál egyáltalán nem volt KRUG, de az ~50db KRUG dandár (~450 komplexum) nagyságrend lehet reális.

* az adott ország területén megalakuló szovjet+VSz csapatok együtt alkottak volna szervezetileg frontokat
 
M

molnibalage

Guest
Csak hogy ne csak a Wiki-t idézzük, érdemes egy becslést tenni a VSz szervezeti felépítése alapján.
KRUG dandár (9 komplexum) elvileg minden hadsereghez, és fronthoz járt, így a becslésünkhöz elég csak a VSz hadseregek és frontokat összeadni.

Nyugati stratégiai irány, 4 front (2 NDK*, 1 Cseh, 1 Lengyel), frontonként 3 hadsereg, tartalék tank hadseregek (2 Fehéroroszország).
4+4x3+2=18 KRUG dandár

Dél-Nyugati stratégiai irány, 4 front (1 Magyar, 1 Bulgár, 1 Román, 1 Ukrán), frontonként 2 hadsereg, tartalék tank hadseregek (2 Ukrajna).
4+4x2+2=14 KRUG dandár

Keleti stratégiai irány, 4 front (Kína felé), frontonként 2 hadsereg.
4+4x2=12 KRUG dandár

A stratégiai irányokon kívül volt még 4 önálló front, frontonként 2 hadsereggel. (Északi, Balti, Kaukázusi, Türkesztáni)
4+4x2=12 KRUG dandár

Ez elvileg 56 dandár szervezeti szempontból összesen, persze pl. a Románoknál egyáltalán nem volt KRUG, de az ~50db KRUG dandár (~450 komplexum) nagyságrend lehet reális.

* az adott ország területén megalakuló szovjet+VSz csapatok együtt alkottak volna szervezetileg frontokat
Na, ja, de akkor ez mind első lépcsős erőként volt kezelve?
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Na, ja, de akkor ez mind első lépcsős erőként volt kezelve?

Az összes VSz+Szovjet szárazföldi erőt adtam össze, ezeken kívül csak a tartalék / területvédelmi csapatok maradtak, azoknak meg a T-34-esek mellett csak csöves légvédelmi tüzérség jutott.
A K.Európai VSz országok gyengébbek voltak mint szervezetszerűen kívánatos lett volna, ott a szovjetek segítettek be.

A fenti számítás csak a nagyságrend ellenörzésére szolgált.
 
  • Tetszik
Reactions: BJani