2K11 Krug / SA-4 Ganef (Szovjetunió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 034
24 594
113
Az 1Sz12 SzOC mellett a PRV-16 magasságmérő lokátor állomás volt rendszeresítve.
012_1.jpg

3M8 parancsközlő távirányítású légvédelmi rakéta metszete
i

Modernizált változata, a 3M8M1
i

A 3M8M1 utódja, a 9M316M Virázs "Вираж" légvédelmi rakéta, tartó gerendán
i

Csehszlovák ZiL-157 (csőrös ZIL) nyergesvontató 9T25
i

i


2T6 TZM - Ural-375D
i

i

2P24
i

Készültségben
i
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Az 1Sz12 SzOC mellett a PRV-16 magasságmérő lokátor állomás volt rendszeresítve.
012_1.jpg

3M8 parancsközlő távirányítású légvédelmi rakéta metszete
i

Modernizált változata, a 3M8M1
i

A 3M8M1 utódja, a 9M316M Virázs "Вираж" légvédelmi rakéta, tartó gerendán
i

Csehszlovák ZiL-157 (csőrös ZIL) nyergesvontató 9T25
i

i


2T6 TZM - Ural-375D
i

i

2P24
i

Készültségben
i
Ezek voltak a levegő szívós raketták?
 

Galcom

Well-Known Member
2010. július 2.
967
3 374
93
Írtam, hogy 1.350 db 2P24 indítójuk volt, ami igen, 50 dd.-ra elég.


Csak hogy ne csak a Wiki-t idézzük, érdemes egy becslést tenni a VSz szervezeti felépítése alapján.
KRUG dandár (9 komplexum) elvileg minden hadsereghez, és fronthoz járt, így a becslésünkhöz elég csak a VSz hadseregek és frontokat összeadni.

Nyugati stratégiai irány, 4 front (2 NDK*, 1 Cseh, 1 Lengyel), frontonként 3 hadsereg, tartalék tank hadseregek (2 Fehéroroszország).
4+4x3+2=18 KRUG dandár

Dél-Nyugati stratégiai irány, 4 front (1 Magyar, 1 Bulgár, 1 Román, 1 Ukrán), frontonként 2 hadsereg, tartalék tank hadseregek (2 Ukrajna).
4+4x2+2=14 KRUG dandár

Keleti stratégiai irány, 4 front (Kína felé), frontonként 2 hadsereg.
4+4x2=12 KRUG dandár

A stratégiai irányokon kívül volt még 4 önálló front, frontonként 2 hadsereggel. (Északi, Balti, Kaukázusi, Türkesztáni)
4+4x2=12 KRUG dandár

Ez elvileg 56 dandár szervezeti szempontból összesen, persze pl. a Románoknál egyáltalán nem volt KRUG, de az ~50db KRUG dandár (~450 komplexum) nagyságrend lehet reális.

* az adott ország területén megalakuló szovjet+VSz csapatok együtt alkottak volna szervezetileg frontokat


Igen, a kürölbelüli 50 szovjet KRUG dandár/ezred reális szám. A hetvenes években 29 szovjet harckocsizó/gépesített lövész hadsereg, valamint kilenc hadtest volt békehadrendben. Ezek átlagosan rendelkeztek egy-egy KRUG dandár/ezreddel.

Például Kínával szemben ekkor három szovjet hadtest és hét szovjet hadsereg állt szemben. Ezeket a Szovjet Távol-Keleten hat, a Bajkál-Mongol régóból négy, míg a Kazah SzSzK felől egy szovjet KRUG ezred/dandár oltalmazta. (Volt olyan, hogy két hadtestre jutott egy KRUG egység, míg volt több olyan hadsereg, ami alá két-két KRUG egység tartozott ekkoriban.)

Kisebb alegységek, pl a deszant alakulatoknál is voltak.
1593851389_3.jpg


A nyolcvanass évektől a BUK egységek, eleite ezeket nem leváltva, hanem kiegészítve érkeztek. Azaz pl a nyolcvanas években hat KRUG és egy BUK alakulat szolgált a Szovjet Távol-Keleten.
 

Galcom

Well-Known Member
2010. július 2.
967
3 374
93
Ázsiában a gyorsan mozgó szovjet hadosztályok megsemmisítésére elsősorban a kínai légierő nukleáris fegyverzetű IL-28-as és Tu-16-as bombázói lettek volna alkalmasak. (A ma napig velünk maradt nyugati legendával ellentétben a Q-5-ös nukleáris bombázó változata nem állt hadrendbe, elégtelen hatósugara miatt)

Így a szovjet-kínai határon átözönlő szovjet hadosztályokat első lépésben a négy érintett kínai katonai körzetben települő három kínai IL-28-assal és egy Tu-16-ossal felszerelt repülőhadosztály veszélyeztette volna a hatvanas évek végétől a nyolcvanas évek közepéig, amiket a szovjet KUB és KRUG egységek valószínűleg megettek volna reggelire.

1270293220-57959.jpg


Csak hogy, mutassak olyat is, ami nem európai KRUG hadszintér. :) Viszont alakulatok mennyiségét tekintve, gyakran felülmúlja azt!
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 034
24 594
113
Ezek voltak a levegő szívós raketták?
Hátha a 2 fokozat (menethajtómű) torlósugár hajtóművét (ramjet) így akarod hívni, akkor igen.
Az 1Sz12 és 2P24 alváza a Su-100P rohamlöveg járművén alapul.
Eredetileg az 1Sz12 alvázának tömege 21.000 kg, a berendezések tömege 7.000 kg lett volt. A 2P24 TEL alvázának tömege 19.000 kg, a hasznos teher tömege10.000 kg lehetett. Az energia ellátását a lokátor állomásnak 58 kW-os, a rakéta indító járműnek 29 kW-os gázturbina biztosította volna. Az 1Sz12 alvázán hőszigetelő bélést, a kezelőtérbe egy turbóhűtő berendezést terveztek.
Mivel ez az alváz nem volt gyártásban, ezért a SzOC-nak az AT-T nehéz tüzérségi traktor alvázát használták fel, amelynek a tömege 21.000 kg, a hasznos teher tömege 14.000 kg volt. Az 2 db, összesen 88 kW-os gázturbinás egységnek és a lokátor egységeinek egy speciális kabint terveztek.
 
  • Tetszik
Reactions: BJani and gacsat
M

molnibalage

Guest
3M8, 3M8M1, 3M8M2, 3M8M3 voltak a komplexum rakéta változatai.
9M316M a fentiekből készített céldrón.
Már a típusjelzés is árulkodó volt, én is erre gondoltam.
Ezért nem érettem GR kommentjét, hogy miféle utód egy célrakéta...?
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 034
24 594
113
Hát csak bizonyos értelemben "utód". 1994-ben az elavult 3M8 változatú rakétákat átalakították 9M316M célrepülőgéppé. Exportra is javasolták.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Az 1Sz12 SzOC mellett a PRV-16 magasságmérő lokátor állomás volt rendszeresítve.

Nagy tévedés!

P-40-1-RL128.jpg

A P40 rádiólokátor állomás (radar) az egy háromkoordinátás (ma háromdimenziósnak mondanánk) rádiólokátor, mert áll
- egy 1RL128D típusú távolságmérő radarból (oldalszög és távolság), amit pongyolán a magyarok (és mások) P40-nek szoktak hívni;
- és egy 1RL132B (PRV16B) típusú magasságmérő radarból (magasság), amit az 1RL128D vezérel (és táplál nem mellékesen).


1S12-SOC.jpg

Az 1Sz12 az egy felderítő és célmegjelölő lokátor (orosz rövidítéssel SzOC), amit máshoz nem használtak, mint a KRUG-hoz.

A KRUG és KUB ezred/dandár szintjén volt P-40 (1RL128D + 1RL132B [PRV16B]), míg kizárólag a KRUG osztály szintjén az 1Sz12 SzOC.
 
M

molnibalage

Guest
Nagy tévedés!

P-40-1-RL128.jpg

A P40 rádiólokátor állomás (radar) az egy háromkoordinátás (ma háromdimenziósnak mondanánk) rádiólokátor, mert áll
- egy 1RL128D típusú távolságmérő radarból (oldalszög és távolság), amit pongyolán a magyarok (és mások) P40-nek szoktak hívni;
- és egy 1RL132B (PRV16B) típusú magasságmérő radarból (magasság), amit az 1RL128D vezérel (és táplál nem mellékesen).


1S12-SOC.jpg

Az 1Sz12 az egy felderítő és célmegjelölő lokátor (orosz rövidítéssel SzOC), amit máshoz nem használtak, mint a KRUG-hoz.

A KRUG és KUB ezred/dandár szintjén volt P-40 (1RL128D + 1RL132B [PRV16B]), míg kizárólag a KRUG osztály szintjén az 1Sz12 SzOC.

A magyarból ez kimaradt sajnos.

iQjoYN2.png
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Ázsiában a gyorsan mozgó szovjet hadosztályok megsemmisítésére elsősorban a kínai légierő nukleáris fegyverzetű IL-28-as és Tu-16-as bombázói lettek volna alkalmasak. (A ma napig velünk maradt nyugati legendával ellentétben a Q-5-ös nukleáris bombázó változata nem állt hadrendbe, elégtelen hatósugara miatt)

Így a szovjet-kínai határon átözönlő szovjet hadosztályokat első lépésben a négy érintett kínai katonai körzetben települő három kínai IL-28-assal és egy Tu-16-ossal felszerelt repülőhadosztály veszélyeztette volna a hatvanas évek végétől a nyolcvanas évek közepéig, amiket a szovjet KUB és KRUG egységek valószínűleg megettek volna reggelire.

1270293220-57959.jpg


Csak hogy, mutassak olyat is, ami nem európai KRUG hadszintér. :) Viszont alakulatok mennyiségét tekintve, gyakran felülmúlja azt!
Érdekes, hogy közben az amerikai nukleáris doktrinában egy percig se kezelték külön a két országot. Ha ment volna az áldás, ment volna mindenhova.
 
M

molnibalage

Guest
Érdekes, hogy közben az amerikai nukleáris doktrinában egy percig se kezelték külön a két országot. Ha ment volna az áldás, ment volna mindenhova.
WUT...?
A Nixon féle SALT miatti kínai közeledés után biztos nem.
0 értelme van Kínával is hadakozni, ha Európában csak a VSz támad meg...
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 034
24 594
113
Nagy tévedés!

P-40-1-RL128.jpg

A P40 rádiólokátor állomás (radar) az egy háromkoordinátás (ma háromdimenziósnak mondanánk) rádiólokátor, mert áll
- egy 1RL128D típusú távolságmérő radarból (oldalszög és távolság), amit pongyolán a magyarok (és mások) P40-nek szoktak hívni;
- és egy 1RL132B (PRV16B) típusú magasságmérő radarból (magasság), amit az 1RL128D vezérel (és táplál nem mellékesen).


1S12-SOC.jpg

Az 1Sz12 az egy felderítő és célmegjelölő lokátor (orosz rövidítéssel SzOC), amit máshoz nem használtak, mint a KRUG-hoz.

A KRUG és KUB ezred/dandár szintjén volt P-40 (1RL128D + 1RL132B [PRV16B]), míg kizárólag a KRUG osztály szintjén az 1Sz12 SzOC.
Köszönöm a pontosítást, kiegészítést, de ez legyen a legnagyobb tévedésem! Igaz, kissé pongyolán fogalmaztam, mert én úgy értettem, hogy ez a másik lokátor állomás (PRV-16B) volt még rendszeresítve nálunk.
Akkor most kiegészítem én is ezt a vonalat.
Az 1RL111D P-40D Bronyja "1РЛ111Д П-40Д Броня" Armour (volt szerencsém javítani) az 1RL128D 1Sz12 "1РЛ128Д 1C12" Long Track módosított változata volt, amelyet alkalmassá tettek a 1RL19B PRV-9B Naklon-2B "1РЛ19Б ПРВ-9Б Наклон-2Б" Thin Skin és 1RL119 PRV-11 Versina "1РЛ119 ПРВ-11 Вершина" Side Net, illetve az 1RL132B PRV-16B Thin Skin (amelyet a PRV-9-ből fejlesztettek ki) magassásságmérő lokátor állomásokkal való együttműködésre, irányítására, annak ellenére, hogy "hagyományos antenna rendszerrel" 3D lokátor.
P-40
P-40_Long_Track.JPG

PRV-9
PRV-9_Thin_Skin_1RL19_trailer_E_Band_heigh_finding_radar_Russia_Russian_army_defense_industry_640_002.jpg

PRV-11
0_b3bf0_4564c0af_XXL.jpg


A 2K11 Krug üteg (komplexum) elemei 1db 1Sz12, 3 db 2P24 6db 3M8(M, M1,2,3,4) rakétákkal.
A komplexum fő alegysége az osztály, amely 3 ütegből, 1 parancsnoki szakaszból és 1 műszaki ütegből állt. A pk.-i szakasz elemei az 1Sz12 és
és a 9Sz44 Krab K-1 "9С44 Краб К-1"parancsnoki kabin. A műszaki üteg a komplexum harci eszközeinek figyelésére, karbantartására és javítására szolgáló gépjármű állomásokból, szállító, töltő járművekből, valamint a rakéták üzemanyaggal történő összeszerelésére és feltöltésére szolgáló technológiai berendezésekből állt.
A légvédelmi rakéta osztályok hatékonyabb működésének biztosítása érdekében légvédelmi rakétadandárokba integrálták őket. A front (hadsereg), hadtest légvédelmi feladatainak megoldására létrehozott légvédelmi dandár a három légvédelmi rakétaosztály mellett tartalmazott egy parancsnoki üteget. A dandár parancsnoki ütege tartalmazta a 9Sz44 Krab K-1 komplexum harci irányító kabinját, valamint a légi célpontok felderítésének és követésének saját eszközeit - a P-40D, P-18, P-19 felderítő lokátorokat és a PRV-9B,vagy PRV-11,PRV-16B magasságmérő lokátorokat.
A légvédelmi rakétadandár alkotja a fő légvédelmi rakétarendszert, mint minimális erőkészletet és eszközt, amely biztosítja a légi célok észlelését és megsemmisítését. Annak ellenére, hogy önálló harci műveleteket hajthatnak végre, a légvédelmi rakétaosztály saját eszközeivel nem tudta a lehető leghatékonyabban kihasználni harci lehetőségeit.