2Sz35 Koalicija-SzV / 2S35 Koalitsiya-SV - 152 mm (Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 785
30 559
113
Ez az "elektrokémiai" megoldás egy elég jó dolognak tűnik. Hallottam már róla, de csak harckocsi ágyúk kapcsán.
Lehet azért nem lesznek 140 mm-s harckocsi ágyúk, mert új 120 mm-s elektrokémiai lövegek lesznek helyettük. Kisebb kaliber mellet hasonló tűzteljesítményt tudnak majd nyújtani, mint a hagyományos 140 mm-sek, viszont nem foglalnak több helyet a hagyományos 120 mm-s lövegeknél.

Ez az, amikor a lövés pillanatában a csőben keletkezik egy elektromágneses erő, ami tovább gyorsítja a lövedéket? Ez már létezik minimum prototípus szinten vagy sci-fi?
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 797
80 983
113
<blockquote rel="boki">A véglegesített" Koalicija SzV"(kiszivárgott képek)
mmW4dbq.jpg

rFd68VZ.jpg

Boki, ezek szerint itt már az Armata alvázát láthatjuk?</blockquote>

Szerintem ez T-90 -es alváz.
A dupla csovu pedig T-95 alvázon van.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 308
54 746
113
joker

Prototípus szinten az USA-ban van ilyen.
De nem sokat tudok az egészről, csak azt, hogy jelentősen növeli a tűzerőt.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 568
14 470
113
<i>Mi olyan nagy dolog egy lőszerszállítóban?</i>

Az, hogy autómatikusan feltölti lőszerrel az önjáró tarackot (kb. 5 perc alatt). Ugyanolyan alvázon van mint a másik és páncélozott. Lépést tart a tüzérséggel és vagy két javadalmazésnyi lőszert lehet belepakolni.

+1 javadalmazás de -1 cső (fele tűzgyorsaság.

Elég soknak tűnik párezer lövés egy csővel. Talán a Leo2-nél olvastam (de lehet ha más harckocsinál), hogy 50-100 lövést bír ki egy cső és abból indultam ki. A mesterlövész fegyverek csövei is párezer lövés után pontatlanná válnak, persze kalibertől függ, mert van ami jobban zabálja a csövet és van ami kevésbé.

Szerintem tegyél hozzá egy nullát. Én is 1000 lövés körüli/fölötti adatokról tudok. Nyilván attól is függ, milyen sűrűn lőnek vele.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 263
13 644
113
OK, és? Mi ezzel a gond? Mondom számold a dolgokat nagyobb lőszermennyiséggel és jobban megéri a plusz lőszerszállító, mint a kétszer akkora lőszermennyiség az önjáró lövegben.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 568
14 470
113
OK, és? Mi ezzel a gond? Mondom számold a dolgokat nagyobb lőszermennyiséggel és jobban megéri a plusz lőszerszállító, mint a kétszer akkora lőszermennyiség az önjáró lövegben.


Akkor szerinted 1 lövész + 1 kísérő katona (a'la Ellenség a kapuknál) dupla adag lőszerrel jobb/hatékonyabb, mint két lövész?

A két önjáró löveg kétszeres tűzgyorsaságot jelent, ill. azt, hogy akár két célpontot/célterületet tudnak egyszerre támadni, hamarabb végeznek és hamarabb tudnak elpucolni a válaszcsapás elől.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 263
13 644
113
Gondollkodj már rendszerben. Nem egy löveg támad hanem minimum egy zászlóalj, amiben van minimum 3 üteg. Egy ütegben, meg 3-8 úgyú. Ugyanúgy nem egy katona támad/ védekezik, hanme dandár/zászlóalj stb.
Ezeknek a felépítése pedíg már az ókorban kialakúlt és az ember fizikai képességeivel függ össze. Rájöttek, hogy egy parancsnok 5 alárendelt csapatnál többet nem tud hatékonyan irányjtani, ezért általában 3-4 alárendelt egységből állnak össze a magasabb egységek. Ha van 3 lövészrajod akkor csinálsz belőle egy szakaszt, ha kapsz még egyet, akko 4-ből fog állni a szakaszod. Elméletileg hozzáadhatsz még egyet, de jobb ha a katonákat inkább a meglévő rajoknál osztod el, viszont ha kapsz egy hatodik rajt, akkor jobb két szakaszt létrehozni.
Tehát egy ütegben nem duplázhatod meg az önjáró lövegek számát, max létrehozhasz még egy üteget, csakhogy akkor ugyanoda jutsz. Mivel viszed utánuk a lőszert? Kamionnal?
Nézegesd ezt az ábrát:
plz453.jpg

Innen van:
http://htka.hu/kozosseg/discussion/comment/47057/#Comment_47057
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 895
4 405
113
Mackensen

Nem fogod meggyőzni azt, aki még nem töltötte fel ilyen eszközök lőszerkészletét "kézzel". A gumikerekeseknél nagyon lecsökkent a lőszerjavadalmazás (18-20 db) és állandó mozgásban vannak, így nagyon nem mindegy hogy milyen messze kell menni az új készletért és milyen gyorsan lehet azt betölteni.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 895
4 405
113
Gondoljatok egy offenzív műveletre, ahol nem engedhető meg a lövegek hátramozgatása az elosztóhoz mert követni kell a lövészeket és állandóan támogatni azokat. A lőszerszállításnak folyamatosnak kell lennie.
 

szegcsab

Well-Known Member
2015. január 25.
6 904
15 157
113
Az eredeti cserélést azért írtam, mert nem gondoltam, hogy kibír annyi lövést egy cső, ami egy teli tár és egy teli utántöltő jármű.
Ennek a csőkopásnak jobban utána kell nézzek, de rohad nehéz konkrét adatokat kapni róla, és így én is hülyeségeken töröm az agyam, ha egyik 50 lövést a másik 2000 lövést mind egy csőre.

Néhány komment volt a csőkopással kapcsolatban.
Én csak annyit tudok hozzáfűzni, hogy egy önjáró löveget nem szabad egy harckocsival összehasonlítani ilyen téren sem. Ugyanis a hk.-k lövegének a gyors csőkopását általánosságban az űrméret alatti lőszerek okozzák. A T-72-nél pld. 50 ilyen gránát ellövése után nagyon komoly korrekciós munkálatokra van szükség. Ilyenkor sem a csövet cserélik ki, úgyhogy mindent összevetve az 50-100 lövés utáni csere kissé túlzónak tűnik.
Hozzá kell tennem, hogy a Leopard-2-ről beszéltetek és mint tudjuk, a német precizitás...
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 568
14 470
113
Gondollkodj már rendszerben. Nem egy löveg támad hanem minimum egy zászlóalj, amiben van minimum 3 üteg. Egy ütegben, meg 3-8 úgyú. Ugyanúgy nem egy katona támad/ védekezik, hanme dandár/zászlóalj stb.
Ezeknek a felépítése pedíg már az ókorban kialakúlt és az ember fizikai képességeivel függ össze. Rájöttek, hogy egy parancsnok 5 alárendelt csapatnál többet nem tud hatékonyan irányjtani, ezért általában 3-4 alárendelt egységből állnak össze a magasabb egységek. Ha van 3 lövészrajod akkor csinálsz belőle egy szakaszt, ha kapsz még egyet, akko 4-ből fog állni a szakaszod. Elméletileg hozzáadhatsz még egyet, de jobb ha a katonákat inkább a meglévő rajoknál osztod el, viszont ha kapsz egy hatodik rajt, akkor jobb két szakaszt létrehozni.
Tehát egy ütegben nem duplázhatod meg az önjáró lövegek számát, max létrehozhasz még egy üteget, csakhogy akkor ugyanoda jutsz. Mivel viszed utánuk a lőszert? Kamionnal?
Nézegesd ezt az ábrát:
plz453.jpg

Innen van:
http://htka.hu/kozosseg/discussion/comment/47057/#Comment_47057

Mackensen

Nem fogod meggyőzni azt, aki még nem töltötte fel ilyen eszközök lőszerkészletét "kézzel". A gumikerekeseknél nagyon lecsökkent a lőszerjavadalmazás (18-20 db) és állandó mozgásban vannak, így nagyon nem mindegy hogy milyen messze kell menni az új készletért és milyen gyorsan lehet azt betölteni.


Értem én a logikádat, csak szerintem eljárt felette az idő.

Napjainkban, amikor az ellenfélnek jó eséllyel lehet tüzérségi radarja, meg precíziós lőszerei, a te támadásodól számítva 2-3 perccel később már csapást mérhet arra a pozícióra, ahonnan te lőttél (ráadásul neked is lehetnek precíziós lőszereid, amikből azok kisebb szórása miatt jóval kevesebb is elég a célpont megsemmisítéséhez)


Nem véletlen, hogy a legújabb rendszerek (Archer, Donar, Pzh-2000) már azt a koncepciót követik, hogy nagy tűzgyorsasággal kilőnek lövegenként néhány lövedéket, aztán pucolnak a tetthelyről.

Ebbe a koncepcióba pedig sokkal jobban belepasszol a 2x-es számú csapásmérő jármű a muníció hordozó/töltőjármű helyett.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 468
19 041
113
Már csak az alváz alapján ítélve is elég atomgagyin fognak kinézni és mindenkiben felmerül majd "Mit kellett ezen annyit titkolózni?!"
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 468
19 041
113
A lánctalpnál jobban megfigyelve az oldalpáncélzat nagyon rásimul és vékonynak tűnik.

És figyeljétek meg a leo 2 Revolution oldal páncélját hogy milyen vastag

Erős a gyanúm hogy ez a 21 század t-72-se lesz

http://www.armyrecognition.com/indo_defence_2012_show_daily_news_pictures_video/german-made_leopard_2_tank_marder_infantry_fighting_vehicle_will_highlight_indodefence_2012_0511122.html