1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

9К123 "Khrizantema/S" (AT-15 Springer)

Diskurzus a(z) 'Tüzérség, nehézfegyverzet, egyéb taktikai fegyvere' témában - boki által indítva @ 2014. december 3..

  1. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Már megint az IDV vs. Koronet? 100+ ilyen indítottak emlékeim szerint egy teljesen balfasz módon felvonuló IDF egység ellen és alig néhány hk veszett oda. Ez nem valami fényes főleg úgy, hogy a balfasz IDF - mert néha ők is azok - elég koncepciótlanul ment bele az egész történetbe.

    Erről is volt már vita, ott volt ez a 100 körüli indítás. A végkövetkeztetés az volt, hogy a harkocsik a kapott tűzerővel szemben megfelelően teljesítettek.
     
  2. dudi

    dudi Well-Known Member

    Tök mind1 a taktika mert mi pusztán technikai oldalról vizsgáljuk a dolgot.Ha jól teljesített volna akkor nem rendszeresítették volna soron kívül a Trophy rendszert.De a 30 halott(sebesültekről nem találta adatot)harckocsizó se a jó teljesítményt mutatja annak fényében,hogy a tervezés során a legnagyobb prioritást a legénység megvédése kapta*.

    Ne feledjük 46 esetben találták el valamilyen páncéltörő rakétával(<b>nem csak Kornet-e</b>)a Merkavákat és meghalt 30 harckocsizó.Az akárhogy is számolom az a legénység kb 16%...
     
  3. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Ami baromi alacsony arány. Ahhoz képest, hogy a reklámok kb. 1 találat = 1 székapott hk. aránnyal dolgoznak...

    Arról nem szól a fáma, hogy hány indítót lőttek ki ugye...?
     
  4. hiryu

    hiryu New Member

    Annyiban rosszul írtam, hogy véglegesen kellett 5 darabot törölni az állományból.

    De ahhoz hogy az izraeliek ennyire benézzék a dolgot kellett az is hogy 2006 előtt nem sokkal a hezziek egy Merkavára indítotak egy rakás AtGM-et az aktív és passzív rendszerek hét találatot kivédtek.
    Izraelei illetékesek megnyugodva hátradőltek, azt mondták minden rendben... Aztán ld a fenti idézetek.

    Hezbollah veszteség?
    Kb 15 százaléka az állománynak.
    A tartalékukkal az állományuk 13-15000 fő lehetett.

    Lessons of the 2006 Israeli-Hezbollah War
    szerző: Anthony H. Cordesman,William D. Sullivan, pg 7

    Izraeli részről a veszteség 120 katona, 39(?)civil.
    Bevetett páncélosok száma : 400

    Indított rakéták száma: legalább 600, becslések szerint 1000
    Eltaláltak 46 tankot, és 14 egyéb járművet.
    15 találat ütötte át a páncélzatot, 20 katonát ölt meg, ebből 15 volt a páncélosok személyzete.
    + a Salouki-vádim, ha jól olvastam.
    Fenti könyv, 114. oldal.
     
  5. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member


    Kötözködés: a kg az tömeg:)

    Érdemben:

    A Javelinnél az egész cucc 22kg, a rakéta tubusban kb. 16kg.
    Metis-M-nél is "csak" rakéta (tubussal) 13,8kg, az indító ehhez még + 10,5 vagy 9,5 kg.


    Az MBT LAW tömege is rendben van. A hagyományos elven működő Apilas 9kg, az RPG-28 12kg, Panzerfaust 3 indítóval együtt 15,6kg.

    Visszakanyarodva a nagyobb hatótávú cuccokhoz:

    Az MBDA MPP már 4km-ig hatásos, és a rakéta tömege még mindig csak 15kg + 11kg az indító.

    HJ-12-nél a teljes rendszerre 22kg-ot találtam, a rakéta tubusban 17kg (kb, mint a Javelin), de itt is 4km a hatótáv.

    Spike-LR szintén 4km hatótáv, a rakéta (tubusban) 14kg, a teljes rendszer 26kg.
     
  6. ijasz

    ijasz Well-Known Member

    Valahol én is úgy érzem, hogy túlértékelik a pct rakétákat és alábecsülik a hk-k képességeit. Normál harci körülmények között reálisnak tartom ezt az indítás/találat arányt. DE, legalább van konkrét tapasztalat, míg a felülről támadókat még nem nagyon alkalmazták az IDF-hez hasonlóan korszerű harckocsik és képzett személyzet ellen. Szóval továbbra is csak marad a feltételezés!
     
  7. hiryu

    hiryu New Member

    Megnyugtathatlak, az IDF folyamatosan dolgozik az ügyön, emlékeim szerint már folyamatosan rakják fel a fentiek elleni dobozokat a láncosokra...
     
  8. dudi

    dudi Well-Known Member

    molnibalage

    Annak megint nincs köz mert mi pusztán technikai oldalról vizsgáljuk a dolgot.
     
  9. dudi

    dudi Well-Known Member

    Még egyszer kérdezem:a több száz indításból mennyi volt Kornet-E?
     
  10. hiryu

    hiryu New Member

    Legalább harmada, ebből szállítottak Iránból a Hezbollahnak kb 6000 darabot.
     
  11. hiryu

    hiryu New Member

    Nézem, a Salouki-wádinál legalább száz volt a Kornet indítások száma.
     
  12. joker

    joker Well-Known Member

    Ha volt nekik 6000 akkor hogy csak párszázat indítottak?
     
  13. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Technikai oldalról is az jön ki, hogy egy baromira korlátozottan mozgó valódi célpontok nélküli hadműveletben 100+ rakéta indításból kb. 5% ért el olyan pusztító találatot, ami a páncélos elvesztésével járt. Ez teljesen vállalható.

    Egyébként meg ezt a tipikus bullshit, mert egy fegyver harcászati értékét nem a laborban mérni, hanem a harctéren...
     
  14. hiryu

    hiryu New Member

    Hatezer rakéta, indító jóval kevesebb.

    De egy idő múlva nem lett életképes megoldás, hogy indítókkal ide oda mászkáljanak, végül sikerült összehozni az IAF tevékenységét, ha jól emléxem a vadászgépek 80 000 bevetést repültek, eléggé szétlőtték amit mozogni láttak.


    ATGM: Az elképzelés az volt, hogy előbb lövik a tankokat mindenenl ami van, AT-3al bezárólag, hogy elfogyasszák az aktív védelmi rendszereket, meg kilőjenek amit ki tudnak a régiekkel. Nem jött be, azután átálltak a modern rakétákra.
     
  15. dudi

    dudi Well-Known Member

    molnibalage

    Itt ebben a formában másra nincs értelmes mód mert annyi a változó, és egyikőnk sem szimulátor.

    46 találatból 40 komoly(90%körüli arány)sérülés(kilőve mert harcképtelen lett) ebből 25 átütötte a páncélt(ez több mint 50%-os eredmény)14 pedig megsemmisült vagy olyan állapotba került,hogy csak gyárban lehetett megjavítani hónapok alatt(ez 30%-os arány).
    Ha ez neked szar eredmény akkor nem vagy tisztában ezeknek az eszközöknek a képességeivel!

    Az pedig,hogy mennyi rakéta talál csak a képzettségen múlik és ezt nem tudjuk mérni.<b>De még egyszer kihangsúlyozom,hogy a modern elveknek megfelelően egy célra párhuzamosan két rakétát indítanak.Azaz 50%-nál nem lesz nagyobb a találati arány!</b>
     
  16. hiryu

    hiryu New Member

    ++ végül javult a fegyvernemek közti együttműködés, és a felderítés, innen az indítók eléggé fogyóeszközzé váltak.
     
  17. dudi

    dudi Well-Known Member

    molni

    Miért hangsúlyozod ki,hogy balfasz módjára ténykedett az IDF?
    Bárhogy nézem még is csak egy félkatonai szervezet ellen mentek akik képzettségben messze alulmúlták az IDF-et!!!
     
  18. czulu

    czulu Well-Known Member

    Háát nem gyenge...
     
  19. ghostrider

    ghostrider Well-Known Member

    Mennyibe került ez az IDF-nek?
    [​IMG]
    Ez az igazi nagy taktika, mindent szét kell bombázni!
     
  20. fip7

    fip7 Well-Known Member

    molnibalage

    <i>"Technikai oldalról is az jön ki, hogy egy baromira korlátozottan mozgó valódi célpontok nélküli hadműveletben 100+ rakéta indításból kb. 5% ért el olyan pusztító találatot, ami a páncélos elvesztésével járt."</i>

    Tévedés, ez technikai oldalról jön ki!
    Technikai oldalról az jön ki amit dudi írt:
    <i>"46 találatból 40 komoly(90%körüli arány)sérülés(kilőve mert harcképtelen lett) ebből 25 átütötte a páncélt(ez több mint 50%-os eredmény)14 pedig megsemmisült vagy olyan állapotba került,hogy csak gyárban lehetett megjavítani hónapok alatt(ez 30%-os arány)."</i>
    Amiről te beszélsz az egyrészt emberi tényező vagyis a már általam említett alacsony kezelői színvonal. Ez humán faktor, ugyanis a rakéta arra repül amerre az operátor küldi.

    A másik része a dolognak, hogy totális erőfölényben volt az IDF és ilyen nehéz körülmények között kellet alkalmaznia a hobbiterroristáknak a fegyvert.
    Ezt is figyelembe kell venni, hiszen nem a laborban dolgozunk ;-)
     

Ezen oldal megosztása