1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

A Csatahajók múltja, és esetleges jövője

Diskurzus a(z) 'Egyéb haditengerészettel kapcsolatos témák' témában - fip7 által indítva @ 2017. május 31..

?

Szerintetek lesznek-e újra csatahajó osztályba tartozó hadihajók?

  1. Igen

    17,0%
  2. Nem

    58,0%
  3. A repülőgép hordozó a jelen és a jövő

    13,4%
  4. A Zumwalt-é és az LCS osztályú hajóké a jövő

    11,6%
  1. beta

    beta Well-Known Member

    Ezek a Fuso-osztályú csatahajók elég hülyén néznek ki azokkal a tornyokkal:

    [​IMG]

    A berakott vázlat alapján persze látni, hogy megfigyelésre és tűzvezetésre használták.
     
    jani22 likes this.
  2. arbalest

    arbalest Well-Known Member

    Persze, csak poénból, vagy esztétikumból nem pakoltak volna pár száz tonna túlsúlyt egy hajóra, 20 méter magasságig :D
     
    endre and jani22 like this.
  3. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

  4. jani22

    jani22 Well-Known Member

    :)
    "Az agresszív harceljárások miatt"
    jó kilátást szerettek volna elérni,
    :)
    mint Árpád is a 7. és a 8. Vezérrel, mikor kitekintett a szikszói /by tokaji/ /BAZ megye/ dombjairól:

    Huba, Szameg de szép ez a tájék.

    :D
     
  5. HMS Nelson Portsmouthnál.
    [​IMG]


    Scharnhorst
    [​IMG]


    USS Minneapolis nehézcirkáló
    [​IMG]


    Bolzano nehézcirkáló
    [​IMG]
     
    Zapp Brannigan, endre, fip7 and 3 others like this.
  6. arbalest

    arbalest Well-Known Member

  7. Capslock27

    Capslock27 Well-Known Member

    .
    Érdekes, hogy az angolok mennyire szerették ezeket a toronyház kinézetű felépitményeket, mint a Nelson/Rodney pároson is, vagy a Vanguard-on is
     
  8. arbalest

    arbalest Well-Known Member

    A Yamato és kísérete amerikai légitámadás alatt. Mi az igazán érdekes a képen?

    [​IMG]
     
    endre likes this.
  9. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    A kép bal felső részén látható nagy ágyúból lőtt elműködő légvédelmi gránát nyoma?
     
  10. arbalest

    arbalest Well-Known Member

    Igen, Type 3-as Sanshikidan légvédelmi gránát. A robbanás után másodpercekig lőtt ki maga elé egy 5 méteres, égő srapnel felhőt. Nem volt túl hatékony, viszont az amerikai pilóták szerint iszonyat látványosak voltak a robbanások.

    https://en.wikipedia.org/wiki/San_Shiki_(anti-aircraft_shell)
     
  11. arbalest

    arbalest Well-Known Member

    Éppen hogy, de azért kivehetőek a kontúrok. A képen a japán főerők látszanak, útban a Leyte-öböl felé. Elöl a négy Takao-osztályú nehézcirkáló, mögöttük sorban a Yamato, a Musashi és a Nagato. A négyből három cirkáló már nem tért vissza, kettőt tengeralattjárók süllyesztettek el, a harmadikat ronccsá lőttek, majd saját romboló süllyesztett el. A képen látható csatahajók közül a Musashi is odaveszett, több hullámban támadó repülőgépek bombáitól és torpedóitól (összességében hasonló mennyiséget kellett "belepumpálni", mint fél évvel később a Yamatoba.)

    [​IMG]
     
    fip7, endre, Bleroka and 2 others like this.
  12. arbalest

    arbalest Well-Known Member

  13. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Egy érdekes incidens a D-napról, nem vagyok benne biztos, hogy helyesen van értelmezve, de van egzakt forrás is.

    Tömören, olyan távolságra kellett tüzelni, hogy további 2 fokot kellett volna a csöveken emelni, amit nem tudott. A kapitány erre elárasztatta a hajó egy részét, hogy 2 fokkal megdöntse azt
    .

    Well, at least one, the BB-35, Texas (the last Dreadnought in the world today, preserved) had a target that was over 13 miles inland, and found her guns wouldn’t elevate enough. They would need about 2 more degrees. So the captain ordered that her torpedo bulge to be flooded. Valves were opened on the starboard side, seawater flooded in until she acquired a 2 degree list starboard

    [​IMG]
     
    fip7, fishbed, FilcTroll and 4 others like this.
  14. arbalest

    arbalest Well-Known Member

    Előfordul, az 1. VH elején pl Cattaroba küldték az egyik Monarch-osztályú partvédő páncélost, hogy elhallgattassa a hegy tetejére felállított szerb üteget, ott is részben el kellett árasztani az egyik oldalt, hogy a 240 mm-es ágyúk fel tudjanak lőni a csúcsra.
     
    fip7, fishbed, FilcTroll and 2 others like this.
  15. arbalest

    arbalest Well-Known Member

    Egy újabb érdekes ötletelés. 10 db 406 mm-es löveg (plusz 28!! db 127-es másodlagos), 5 toronyban, a középső duplán emelt helyzetben (felépítmények nélkül, hogy a középső torony előre és hátra is tudjon tüzelni). A stabilitás a béka segge alatt lehetett volna kettővel. A másik érdekesség a 48 000 tonnás vízkiszorítás, egy 1912-es terven! Hogy legyen mihez viszonyítani, a Bismarck volt 50 000 tonna teljes terhelés mellett.

    [​IMG]
     
    molnibalage likes this.
  16. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Soha nem értettem az iszonyatos mennyiségű másodlagos tüzérséget egyik hajón sem. Az ellen rombolóit a saját romboló vagy cirkáló elkergeti. Parti lövetésre meg felesleges ennyi.

    Amúgy tényleg elborult terv, de nem a stabilitás miatt. Csak azért, mert egy magas torony van, az annyira nem viszi magasra a súlypontot szerintem. A citadella tény, hogy nagyrészt páncélozatlan, de nézd meg a magasságát... Nagyon kis billegés mellett is igen komoly nyomatéka van. Nagyon talán a metacentrikus magassággal lett volna baj, de ezt ebből kiszámolni...

    A kémény hol lett volna?
     
  17. arbalest

    arbalest Well-Known Member

    Pedig az ellenséges rombolók és torpedónaszádok ellen kerültek fel elsősorban ilyen nagy számban. Azt vedd számításba, hogy ekkoriban a US Navy (mint általában a legtöbb korabeli flotta) erősen aránytalan volt a hajótípusok szempontjából, rengeteg csatahajójuk volt, viszonylag sok páncélos cirkálójuk, viszont kevés védett és kis cirkálójuk, illetve rombolójuk. A torpedónaszádok filléres hajók voltak, szóval számoltak vele, hogy akkora tömegben támadnak rájuk, amennyivel a kis számú saját kísérő hajó nem tud elbánni, a csatahajónak magát kell megvédenie ellenük.

    Azért az nem csak szimplán egy magas torony, hanem egy vastagon páncélozott lövegtorony, egy szintén páncélozott barbetta tetején. 500-1000 tonna súly lehetett volna 10-15 méter magasan.

    Szerintem ez a két kis "tornyocska" az elülső lövegek mögött, és a hátulsók előtt.
     
  18. dudi

    dudi Well-Known Member

    Ennek nem is a stabilitás a legnagyobb baja hanem az eszetlenül nagy barbetta.Azt állapította meg kb minden nemzet,hogy bármennyire is páncélozzák a barbettát azt valahogy mégis sikerül átütni.Gondolom ennek ahhoz van köze,hogy a kör alakú barbettára bárhonnan lősz mindig optimálisan vagy közel optimalisan találod el.
     
  19. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Ebben már inkább van valami. A felülete nagy. Egyébként szerintem az a plusz lövegtorony tök felesleges. A többi meg pont olyan magasan van, mint a hagyományos csatahajókon.

    Frankón elvakította volna az összes távmérőt a füst adott estben, ez még a széntüzelés kora...
    Jütlandnál annyira füstöltek a hajók, hogy egy forduló után gyakorlatilag mesterséges füstfüggönnyel egyenértékű volt a hatás...
     
  20. arbalest

    arbalest Well-Known Member

    Hát igen, nem is lett belőle semmi. Egyébként ekkoriban kezdtek az amerikaiak átállni az olajtüzelésre, ekkoriban már épültek csatahajók vegyes kazánokkal, 1916-18 körül az amerikaiak azt hiszem, már nagyrészt olajat használtak. Mondjuk az is füstölt azért derekasan.
     

Ezen oldal megosztása