Csatahajók - múltja, jelene és esetleges jövője

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Szerintetek lesznek-e újra csatahajó osztályba tartozó hadihajók?


  • Összes szavazó
    159
R

Ruby de Puteaux

Guest
King George V csatahajó úton Amerikába, 1941. január.

117frgbvnxg71.png


 
M

molnibalage

Guest
Egy ilyen kötelék ellen már nagyon fell kellett volna kötnie a Royal Navynek a gatyát.

E9kGi1MWEAA4ib6
Egy ilyen kötelék ellen, ha nem megy közel a brit partokhoz és nem balfaszok, akkor nem tudtak volna mit kezdeni a RN-nél 1941-ben. A német hajó, ha csak vadászfedezetet adott volna, akkor torp. vető gépek a kötelék ellen lényegében esélytelen lett volna.

Ennyi hajó ellen nem volt univerzálisan mobilizálható tűzereje az RN-nek.
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 292
17 368
113
Igen, így 70 év távlatából félelmetes végiggondolni, hogy modernebb gondolkodással, sokkal bevállalósabb (lásd Marschall) mentalitással a németeknek teljesen reális esélyei lettek volna megverni a Home Fleetet.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
M

molnibalage

Guest
Igen, így 70 év távlatából félelmetes végiggondolni, hogy modernebb gondolkodással, sokkal bevállalósabb (lásd Marschall) mentalitással a németeknek teljesen reális esélyei lettek volna megverni a Home Fleetet.
Annyira nem. A Csendes-óceáni bukta után felszabadult a RN egy része otthonra és a USN mindenképpen kisegítette volna őket.
A németek mindenképpen vesztettek volna. A kérdés csak azt volt, hogy mikor és milyen áron...

1 db CV az nem képesség. Tehát minden egyes bevetés után, még ha sértetlen is marad a Zeppellin, akkor is utána hónapokig semmi.
És azt bizony a kikötőben is szarrá bombázták volna Tallboy nélkül is... Mert nem Tirpitz volt az.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 284
76 867
113
Annyira nem. A Csendes-óceáni bukta után felszabadult a RN egy része otthonra és a USN mindenképpen kisegítette volna őket.
A németek mindenképpen vesztettek volna. A kérdés csak azt volt, hogy mikor és milyen áron...

1 db CV az nem képesség. Tehát minden egyes bevetés után, még ha sértetlen is marad a Zeppellin, akkor is utána hónapokig semmi.
És azt bizony a kikötőben is szarrá bombázták volna Tallboy nélkül is... Mert nem Tirpitz volt az.
Megkockáztatom, hogy az Északi-tengeren nem olyan nagy előny a hordozó, mert viszonylag kicsi igy a partrol is elerhető a jelentős része, ha úgy tervezed a műveleteidet.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell
M

molnibalage

Guest
Megkockáztatom, hogy az Északi-tengeren nem olyan nagy előny a hordozó, mert viszonylag kicsi igy a partrol is elerhető a jelentős része, ha úgy tervezed a műveleteidet.
1941-ben még igen. Amikor az USA már háborúzott, akkor a repülőgépeik szükség esetén azt is leuralták volna, ha kellett volna. De nem kellett.
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 292
17 368
113
Annyira nem. A Csendes-óceáni bukta után felszabadult a RN egy része otthonra és a USN mindenképpen kisegítette volna őket.
A németek mindenképpen vesztettek volna. A kérdés csak azt volt, hogy mikor és milyen áron...

1 db CV az nem képesség. Tehát minden egyes bevetés után, még ha sértetlen is marad a Zeppellin, akkor is utána hónapokig semmi.
És azt bizony a kikötőben is szarrá bombázták volna Tallboy nélkül is... Mert nem Tirpitz volt az.
Az egész háborút valószínüleg igen.
Itt nem 1945-ről beszélünk, hanem 1941-ről, max 42 tavaszáról. Kicsit elhúzva a gondolatmenetet, ha esetleg a németek 1941-42-ben tönkreverik a Home Fleetet (nem viccből fogalmazok így, ha a britek felküldik emiatt, vagy a puszta fenyegetés és esetleges veszteségek miatt a Földközin állomásozó nagyobb egységeiket, akkor meg nyitva hagynak mindent az olaszoknak, és esetleg Rommelnek), akár békét is kérhettek volna. A Royal Navy nélkül az abszurd Seelöwe hirtelen kivitelezhető lehetőséggé léphetett volna elő (legalábbis a politikusok és a lakosság szemében. 1942-ben (ha eljátszunk azzal a gondolattal, hogy a németek megverik a Home Fleetet, az olaszok lekötik a Földközin állomásozó erőket)) az amerikaiak kb semmit sem tudtak volna érdemben segítségképpen küldeni Nagy-Britanniának. Akkor épp ők is a puszta túlélésésrt küzdöttek.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 292
17 368
113
Megkockáztatom, hogy az Északi-tengeren nem olyan nagy előny a hordozó, mert viszonylag kicsi igy a partrol is elerhető a jelentős része, ha úgy tervezed a műveleteidet.
A brit gépek ellen lett volna nagyon fontos.
1941-ben még igen. Amikor az USA már háborúzott, akkor a repülőgépeik szükség esetén azt is leuralták volna, ha kellett volna. De nem kellett.
Ez így ne haragudj, de nem igaz. Kb 1943 közepéig az USA nem tudott volna hordozót küldeni a britek megsegítésére (te is tudod, hogy konkrétan volt olyan időszak, amikor az amerikaiak egyetlen bevethető hordozója a csendesen a kölcsönkapott brot Victorious volt). 1942-ben, 43-ban maximum repülőgépeket tudtak volna küldeni a brit hordozókra.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
M

molnibalage

Guest
A Royal Navy nélkül az abszurd Seelöwe hirtelen kivitelezhető lehetőséggé léphetett volna elő (legalábbis a politikusok és a lakosság szemében.
Nem, mert a partraszálló eszközöket pont úgy nem gyártották, ahogy előtte sem.
Ezen felül a szövik is csak a Mulberrykkel tudták a feladatot letudni. Ilyen a németek részéről fel sem merült...
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 292
17 368
113
Nem, mert a partraszálló eszközöket pont úgy nem gyártották, ahogy előtte sem.
Ezen felül a szövik is csak a Mulberrykkel tudták a feladatot letudni. Ilyen a németek részéről fel sem merült...
És ezt az angol politikusok, újságírók tudták volna szerinted? Itt most arról az elméleti esetről beszélünk, hogy a németek megverik a Home Fleetet. Az angolok szemében a flotta volt a pajzs, ami védte őket a német partraszállástól (már az első világháborúban is az volt, amikor aztán végképp még annyi esélye sem volt egy német partaszállásnak, mint a másodikban, mégis évekig téma volt náluk).
 
  • Tetszik
Reactions: endre
M

molnibalage

Guest
És ezt az angol politikusok, újságírók tudták volna szerinted? Itt most arról az elméleti esetről beszélünk, hogy a németek megverik a Home Fleetet. Az angolok szemében a flotta volt a pajzs, ami védte őket a német partraszállástól (már az első világháborúban is az volt, amikor aztán végképp még annyi esélye sem volt egy német partaszállásnak, mint a másodikban, mégis évekig téma volt náluk).
A partaszállás lehetősége nem garantálja annak sikerességét...
Lásd Dieppe....