R
rejsz felügyelő
Guest
Tehát vannak népcsoportok akiknek lehet míg másoknak nem, jól értem?
Vagy arra célzol hogy bosszúból, az "ő kezdte" elv alapján nem számít?
A II. világháború (1939 - 1945)
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Vagy arra célzol hogy bosszúból, az "ő kezdte" elv alapján nem számít?
Nem vagyok benne biztos, hogy minden szovjet és angolszász bombázás katonai célokat támadott! Csak az amerikaiak ragaszkodtak ehhez.
Max Hastings bombázók c. könyvében a "terültbombázást" annak beismeréseként értékeli, hogy a legkissebb eltalálható célpont egy nagyváros.
"A raf az éjszakai bombázásoknál azt tekintette megfelő célzásnak, ha a ledobott bombák fele a kijelölt célzási pont ötmérföldes körzetében esik le (a cep-pet írja körül), ami '43 ('44? nincs előttem a könyv) második felétől többnyire sikerült is."
"A raf az éjszakai bombázásoknál azt tekintette megfelő célzásnak, ha a ledobott bombák fele a kijelölt célzási pont ötmérföldes körzetében esik le (a cep-pet írja körül), ami '43 ('44? nincs előttem a könyv) második felétől többnyire sikerült is."
M
molnibalage
Guest
Nem. Nem erre célzott. Arra, hogy nem terrorbombázás.
Kivéve Drezda, ahova belerángatták az USAAF-ot is C. határozott kérésére.
LOL. Igen könnyen és hamar javítható volt a kár. A rendező pályaudvarok meg nem. Az, hogy mitől katonai célpont az, ahol komplett szerelvényeket raknak össze és vasúton szállítják a haderőt és utánpótlást azt már tényleg olyan kérdés, hogy a tükörsima agy emlegetése elég merszé.
Emlékeim szerint angolok itt is próbálkoztak éjszakai terület / terrorbombázással az aknásítás mellett, de hálistennek elég jelentéktelen volt erőforrások / műszaki háttér hiányában.
A jenkiket pedig nem kell félteni, ha nem is volt elsődleges cél a bombázások során és igyekeztek valamilyen katonai jelentőséggel bíró célpontot támadni, a ha nem lehetett megtalálni ott is az volt megadva hogy a kötelék támadjon egy nagyon tágan értelmezett ‘jelentős közlekedési csomópontot’, gyk. bombázzák a legközelebbi várost.
Ehhez jött az hogy nagy magasságból bombáztak és igen gyakran csak körbeszórták a katonai jelentőségű célok környékén levő sűrűn lakott munkás negyedeket, igy a hatás ugyanaz volt még ha nem is volt kifejezetten szándékos.
A jenkiket pedig nem kell félteni, ha nem is volt elsődleges cél a bombázások során és igyekeztek valamilyen katonai jelentőséggel bíró célpontot támadni, a ha nem lehetett megtalálni ott is az volt megadva hogy a kötelék támadjon egy nagyon tágan értelmezett ‘jelentős közlekedési csomópontot’, gyk. bombázzák a legközelebbi várost.
Ehhez jött az hogy nagy magasságból bombáztak és igen gyakran csak körbeszórták a katonai jelentőségű célok környékén levő sűrűn lakott munkás negyedeket, igy a hatás ugyanaz volt még ha nem is volt kifejezetten szándékos.
Arra célzok, hogy akkor a németeket is lehet terrorbombázással vádolni, meg egyéb, civilek elle i terrorcselekményekkel. Nem lehet azt állítani, hogy csak a Szövetségesek terrorizálták a civil lakosságot, a németek és csatlósaik meg csak katonai célpontokat támadtak, és óvták-védték a civileket.
Budapest 1942. szeptember 4-i és 9-i szovjet bombázásai egyértelműen terrorbombázások voltak, vaktában támadták a lakott területet.
M
molnibalage
Guest
MIVAN...? Te pereléshez hasonlítod a hadüzenetet...?
Vagy ez miféle sport? Hogy a hadat üzenő fél határozza meg, hogy szerinte mi a katonai célpont és nem ér bombázni...?
Milyen messzire gurult el gyógyszered...?
És egyedi esetekből általánosítasz és közlöd, hogy ez a stratégiai fő irány? Vastaps.
A jenkik között is voltak pont úgy szarháziak, ahol máshol.
A csordás esetről és is hallottam, csak vadászok géppuskáztak.
Hogy ami ezután UL-e azt nem tudom. Mert egyes helyeken vagy ez, vagy pecások leggéppuskázása után volt olyam, hogy aztán hazatéréskor az egyik fül vagy szemtanú pofábaszta a másikat és felnyomta, csak sajnos eltussolták az ügyet.
A bombákat, amiket a Dunából szednek ki még ma is a hidak környékén azok szerinted miért vannak? Vagy más építkezésen pályaudvarok közelében?
Lásd fent. A magyar képesség hiányával indoklod azt, hogy mit nem szabad az ellenfélnek? Akkor szemét szovjetek, hogyan mertek komoly harckocsikkal idejönni, amikor nekünk szar sem volt.
Komolyan mondom, hogy arcomba temetem a kezem. Mi üzenünk hadat mindenkinek, aztán fel tetszik lenni háborodva, hogy levernek minket, mint vak a poharat...
És ennek mi köze az USAAF-hoz, a RAF-hoz vagy churchillhez...?
Te hasonlítottad először is a hadüzenetet - ami csak egy formalitás - "a házhoz megyünk a pofonért" elvhez.
Hallottál már a "furcsa háborúról" "Sitzkrieg" amikor hadüzenet után majd egy évig ültek a britek valagukon ? Vagy a hadüzenet nélküli összecsapások ?
A 41 decemberi magyar hadüzenet után se történt másfél évig semmi, egyrészt komolyan se vették, másrészt itt se voltak Európában és utána sem a mi hadüzenetünk motiválta a tényleges cselekményeket, hanem Hitler. Nemzetközi jogilag tökmindegy ki lövi az elsőt, a hadiállapot beálltát nyilvánítja ki, akár egyoldalúan is.
Sztálin és Churchill tárgyalásai, valamint a szovjet külügy erőteljes nyomására indultak a konkrét műveletek és nem kifejezetten Mo, hanem viszonylag meghatározott, először dél-európai, majd kelet-európai célok ellen, rendkívül nagy ráhagyással.
Ajánlom figyelmedbe Molotov külügyi írásait, rendkívül erős kötélhúzás volt a háborúba lépés mikéntjéről, mivel az angolszász-szovjet vetélkedés már ekkor elkezdődött a színfalak mögött. Magyarország ugyanúgy célpont volt, és az is lett volna - mivel a stratégiai cél a szövetségesek részéről a németeket kiszolgáló - függetlenül a státuszuktól - infrastruktúra kiiktatása volt a prioritás.
A japán támadás után Németország és Olaszország rövidesen ugyan hadat üzent az USA-nak - de ott se voltak. A mi esetünkben az amerikai kormány nem fogadta el a hadiállapot beálltát, és a magyarok lépését egyértelműen a németek nyomására tett lépésnek tekintette. Csak a következő év júniusában üzent hadat Magyarországnak, Bulgáriának, Romániának. És ennek ellenére volt olyan célpont is ami nem a felsorolt országokban volt. Csehszlovákia, Lengyelország)
A hágai egyezmények a hadviselésről azért már 1907-ben adtak valamiféle keretet, bár ezt többnyire mindenki átlépte. De ha már a katonai célpontokat nézzük, kérdezem, Soroksáron, Pesterzsébeten milyen létfontosságú gyár, netán híd volt, miközben közel 400 lakóházat tettek a földdel egyenlővé. Ehhez adjuk hozzá az éjszakai bombázásokat is, amelyek nem éppen a hadiüzemek célzott likvidálását jelentik.
1944-45-ben (a 20-as határokat tekintve) )Magyarország 3122 településéből 1024-et ért légitámadás, valamint az 1941-45-ös időszakban további 700 települést ért valamilyen formában légitámadás. Ez összesen 16.000 ember halálát okozta, amihez hozzászámolva a bombázásban meghalt katonákat és a sebesülésekben elhunytakat, 20.000 köré tehetjük az áldozatok számát. Közülük körülbelül 11.000 vidéki lakosok voltak. Ez több mint a fele, és ehhez képest a katonailag fontos létesítmények arányaiban az ipari övezetekben koncentrálódott.
A magyarázatot itt találod, hogy miért mindig sűrűn lakott területeken találják a bombák döntő többségét. Rengeteg elő se fog kerülni soha, még a Balatonból se.
Az építkezések a fővárost, nagyobb megyeszékhelyeket és az urbanizált területeket érintik leginkább. Ezért.
M
molnibalage
Guest
És ennek milyen logikai kapcsolata van a vasúti hidak, ipari üzemek és az anyagmozgatás és csapatmozgatás gerincét adó infrastruktúra rombolásához...?
Tehát, akkor mitől lett terrorbombázás, amikor háborúban álltunk 2+ éve?
Ez érdekes statisztika, de megint mi köze a fenti minőségi ítéletnek? A légitámadás szó ráadásul nem tesz különbséget a RAF, USAAF és a szovjetek között, akik nem stratégiai alapon, hanem az ott folyó harcok alatt oda és azt dobtak le ami jól esett.
És ebben mi volt az új infó? Hol változtatja meg a vita kiindulási alapján?
Nem értem a kommented célját.
M
molnibalage
Guest
Igen. Megint...
Ezek mind elszigetelt esetek voltak, nem parancsra, nem stratégiai koncepció. De azért toljuk csak a bevett kismintából extrapolálást a végtelenbe.
Majd akkor én is keresek egyedi eseteket bármilyen téren és akkor azt fogom beállítani általános dolognak. Pl. volt olyan szovjet pilóta, aki leszállt a lelőtt gép mellé és megfojtotta a német pilótát. Volt egy ilyen eset. Akkor biztos ez volt az általános. Oh, vagy nem...
Nem akarom, hogy hülyén nézzenek rám az értelmes emberek...
K
kamm
Guest
Mert kozben a civil lakossagot irtotta. Ha nem vilagos, mit takar a fogalom, nezz utana.
A kiindulasi alapja a gyerekes kommented volt, ez pontosan arra volt direkt valasz.
Megint itt az a kulonos jelenseg, hogy keptelen vagy kontextusban ertelmezni egy valaszt, amikor az a sajat kommentedet erinti...
Nem ertesz sok mindent, ez nem ujdonsag, de nem ez a baj, hanem a bicskanyitogato stilusod.
Pontosan erre irtam, hogy ma mar ez egy komoly vita hadtorteneszek kozott (es max fogalmatlan armchair szakertok utasitjak el, regen elavult, szemellenzos amerikai haborus propagandat ismetelgetve.)
Jezus, nem eleg, hogy fogalmatlan vagy, de meg a logika sem eros oldalad.
Mit javitanak ki hamarabb/okoz kisebb fennakadast: a vaganypar, amit mondjuk 20-50-100 kilometeres szakaszon 10-12 helyen felrobbantottak, egy egesz iranyt/regiot megbenitva avagy egy rendezo palyaudvart egy helyen, amit azonnal kivaltanak egy masikkal , ha a vaganyhalozat kozben mukodokepes maradt a regioban?PS: Van egy fogadasom, hogy eletedben nem voltal sem katonai, sem fizikai munka kozeleben (a logisztika, uzemeltetes es egyeb mernoki nyalanksagokat mar nem is emlitem.)
K
kamm
Guest
M
molnibalage
Guest
Látom az építészetről nincs sok fogalmad, esetleg kérdezz meg egy területen dolgozó mélyépítőt...Jezus, nem eleg, hogy fogalmatlan vagy, de meg a logika sem eros oldalad.
PS: Van egy fogadasom, hogy eletedben nem voltal sem katonai, sem fizikai munka kozeleben (a logisztika, uzemeltetes es egyeb mernoki nyalanksagokat mar nem is emlitem.)
Ez egy "jobb" egynapos eredmény egy Einsatzgruppe tevékenysége során (v.ö. Babij Jar) . Akkor ki terrorizálta az ellenséges civileket?
M
molnibalage
Guest
Ja, és persze a vasúti biztosító berendezések, a váltók és egyéb berendezések pótlása az alépítmények pusztulása, te ezt méred pontszerű hibákhoz. Ja, meg persze az összes kiszolgáló létesítmény pusztulása, ami ahhoz kell, hogy üzemeljen a rendszer. Mert a vasút nem csak sínekből áll. Telefonhálózat, vízvételi helyek, javítóüzem, stb.Jezus, nem eleg, hogy fogalmatlan vagy, de meg a logika sem eros oldalad.
PS: Van egy fogadasom, hogy eletedben nem voltal sem katonai, sem fizikai munka kozeleben (a logisztika, uzemeltetes es egyeb mernoki nyalanksagokat mar nem is emlitem.)
De szerinted ez kisebb kár, mint néhány hiba a vágányon. Mindez így...
K
kamm
Guest
Huh? Nalad van egy hatarszam, ami alatt oke civileket feleslegesen gyilkolni? FYI a szovetseges oldal mindig is az erkolcsi folennyel jott, nem hiszem, hogy az allat modjara viselkedo nemetek lennenek a merce...
Nincs határszám. A németek meg "faji" fölénnyel jöttek, és gyilkoltak. Szerintem egy dolog katonai célokért civileket (is) bombázni - v.ö. Douhet-doktrína - egy másik meg valamiféle felsőbbrendűségi tudattól vezérelve kiirtani embercsoportokat...