A II. világháború (1939 - 1945)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Loki19

Well-Known Member
2019. március 21.
259
343
63
Ugy erzem csaka szart dagasztjuk

Egy barmely ipar milyensege ( minosege) es gyartasi kapacitasa fugg:
A meglevo know how tol ( gyartas es menedzsment)
A rendelkezesre allo kepzett munkaerotol
A rendelkezesre allo gyaartoeszkozoktol
es a rendelkezesre allo alapanyagoktol.

Ezek mindegyike onmagaban egy korlatozo tenyezo. Az az ha barmelyikben visszaeses van akkor az az egesz iparag minosegere es mennyisegere hatassal van. Ha meg tobb ilyen terulet van akkor pedig a szopas nagyobb.

Az oroszoknal meg volt a tudas a pancelgyartashoz. Azonban osszeomlott a szallitasi lanc hianyoztak a berendezesek a kepzett munkaero. Munkaerot idovel kitermeltek maguknak de pl otvozoanyagoktekinteteben es szerszamgepek tekinteteben az USA szallitott nekik vegig es tulnyomo tobbsegben.

Bár itt a háborús időszakról van szó, nem mellékes az sem, honnan-hogyan jön létre a szovjet nehézipar, elég jól ismert, hogy pl. a híres sztálingrádi traktorgyárat "egyben" vették az USA-ból, itt érdemes böngészni ezt a két kötetet a nyugati részvételről az egyes iparágak felfuttatásában.
https://ia800709.us.archive.org/13/...ogyAndSovietEconomicDevelopment1917To1930.pdf
https://ia802604.us.archive.org/20/...ogyAndSovietEconomicDevelopment1930To1945.pdf
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Bár itt a háborús időszakról van szó, nem mellékes az sem, honnan-hogyan jön létre a szovjet nehézipar, elég jól ismert, hogy pl. a híres sztálingrádi traktorgyárat "egyben" vették az USA-ból, itt érdemes böngészni ezt a két kötetet a nyugati részvételről az egyes iparágak felfuttatásában.
https://ia800709.us.archive.org/13/...ogyAndSovietEconomicDevelopment1917To1930.pdf
https://ia802604.us.archive.org/20/...ogyAndSovietEconomicDevelopment1930To1945.pdf

"Az 1923-1933 közötti években a Szovjetunió nehézipara 170 műszaki segítségnyújtási szerződést kötött: 73-at német társaságokkal, 59-et amerikaiakkal, 11-et franciákkal, 9-et svédekkel valamint 18-at egyéb országok cégeivel. Az amerikai Hugh Cooper mérnök lett a Dnyeprogesz vízerőmű építkezésének fő tanácsadója. A vízerőmű turbináit a General Elctrictől és Newport News Shipbuildingtől vásárolták. A Magnyitogorszki Kohászati Kombinátot (ami az Indiana állambeli Gary város kombinátjának pontos mása) az amerikai Arthur G. McKee and Co. cég felügyelete mellet tervezték meg és építették fel. Ennek és a Szovjetunió összes többi kohászati kombinátjának a nagyolvasztóját a chicagoi Freyn Engineering Co. társaság fejlesztette ki. A Nyizsegorodszki Autógyár technológiai terveit a Ford társaság készítette el, az építési tervezet az amerikai Austin Motor Company munkája. A moszkvai 1. Állami Csapágygyárat (GPZ-1) az olasz RIV cég műszaki együttműködésével építették. A Sztalingrádi Traktorgyár, ami Kahn tervei alpján épült 1930-ban, eredetileg az USA-ban készült el, majd szétszerelték, átszállították a Szovjetunióba, és ott az amerikai mérnökök ellenőrzése mellett összeállították. A gyárat több mint 80 amerikai gépgyártó vállalat és néhány német cég berendezéseivel látták el. A Caterpillar szállított berendezéseket a Cseljabinszki- és a Harkovi Traktorgyárnak, valamint a Rosztovi- és a Szaratovi Kombájngyárnak. A németek szintén aktívan részt vettek az iparosításban, Moszkvában működött a Nehézgépgyártás Központi Hivatala, a német Demag vállalat részlege. A Siemens-Schuckertwerke AG-t is bevonták a munkálatokba, amihez korszerű berendezéseket szállítottak."
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
"Az 1923-1933 közötti években a Szovjetunió nehézipara 170 műszaki segítségnyújtási szerződést kötött: 73-at német társaságokkal, 59-et amerikaiakkal, 11-et franciákkal, 9-et svédekkel valamint 18-at egyéb országok cégeivel. Az amerikai Hugh Cooper mérnök lett a Dnyeprogesz vízerőmű építkezésének fő tanácsadója. A vízerőmű turbináit a General Elctrictől és Newport News Shipbuildingtől vásárolták. A Magnyitogorszki Kohászati Kombinátot (ami az Indiana állambeli Gary város kombinátjának pontos mása) az amerikai Arthur G. McKee and Co. cég felügyelete mellet tervezték meg és építették fel. Ennek és a Szovjetunió összes többi kohászati kombinátjának a nagyolvasztóját a chicagoi Freyn Engineering Co. társaság fejlesztette ki. A Nyizsegorodszki Autógyár technológiai terveit a Ford társaság készítette el, az építési tervezet az amerikai Austin Motor Company munkája. A moszkvai 1. Állami Csapágygyárat (GPZ-1) az olasz RIV cég műszaki együttműködésével építették. A Sztalingrádi Traktorgyár, ami Kahn tervei alpján épült 1930-ban, eredetileg az USA-ban készült el, majd szétszerelték, átszállították a Szovjetunióba, és ott az amerikai mérnökök ellenőrzése mellett összeállították. A gyárat több mint 80 amerikai gépgyártó vállalat és néhány német cég berendezéseivel látták el. A Caterpillar szállított berendezéseket a Cseljabinszki- és a Harkovi Traktorgyárnak, valamint a Rosztovi- és a Szaratovi Kombájngyárnak. A németek szintén aktívan részt vettek az iparosításban, Moszkvában működött a Nehézgépgyártás Központi Hivatala, a német Demag vállalat részlege. A Siemens-Schuckertwerke AG-t is bevonták a munkálatokba, amihez korszerű berendezéseket szállítottak."


Itt a teljes cikk. Erdemes elolvasni. Szerintem sok itteni olvasot fogja megdobbenteni hogy mi alapjan is jottek letre az ikonikus orosz berendezesek gepek.

https://lazarbibi.blog.hu/2018/12/25/a_masolas_orszaga
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74 and Halfdan

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Anno mikor az interju elkeszult azonnal tiltas ala kerult sot elrendeltek VALAMENYI masolat azonnali megsemmisiteset. Az indok szimplan az volt hogyZsukov elmondta az igazsagot es az terhelo voltSztalinra es a SZU rendszerre. Igy hat pusztulnia kelett. Igy is tettek azonban az egyik ujsagiro apja Vlagyimir Pozner titokban megtartott egy masolatot amit aztan meg Putyin hatalomra kerulese elott 2009 ben leadott az orosz allami 1-es csatorna.
Regen lattam az interjut bent az oktatasi kozpontban angol felirattal de ha jol emlekszem ez az. Nem hivatkozas hanem maga a felvetel.
Anno mikor az interju elkeszult azonnal tiltas ala kerult sot elrendeltek VALAMENYI masolat azonnali megsemmisiteset. Az indok szimplan az volt hogyZsukov elmondta az igazsagot es az terhelo voltSztalinra es a SZU rendszerre. Igy hat pusztulnia kelett. Igy is tettek azonban az egyik ujsagiro apja Vlagyimir Pozner titokban megtartott egy masolatot amit aztan meg Putyin hatalomra kerulese elott 2009 ben leadott az orosz allami 1-es csatorna.
Regen lattam az interjut bent az oktatasi kozpontban angol felirattal de ha jol emlekszem ez az. Nem hivatkozas hanem maga a felvetel.
Ebben egy szó sem esik semmiféle szövetséges szállításokról, ez a riport csak a 41 téli moszkvai csatáról szól.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
"Az 1923-1933 közötti években a Szovjetunió nehézipara 170 műszaki segítségnyújtási szerződést kötött: 73-at német társaságokkal, 59-et amerikaiakkal, 11-et franciákkal, 9-et svédekkel valamint 18-at egyéb országok cégeivel. Az amerikai Hugh Cooper mérnök lett a Dnyeprogesz vízerőmű építkezésének fő tanácsadója. A vízerőmű turbináit a General Elctrictől és Newport News Shipbuildingtől vásárolták. A Magnyitogorszki Kohászati Kombinátot (ami az Indiana állambeli Gary város kombinátjának pontos mása) az amerikai Arthur G. McKee and Co. cég felügyelete mellet tervezték meg és építették fel. Ennek és a Szovjetunió összes többi kohászati kombinátjának a nagyolvasztóját a chicagoi Freyn Engineering Co. társaság fejlesztette ki. A Nyizsegorodszki Autógyár technológiai terveit a Ford társaság készítette el, az építési tervezet az amerikai Austin Motor Company munkája. A moszkvai 1. Állami Csapágygyárat (GPZ-1) az olasz RIV cég műszaki együttműködésével építették. A Sztalingrádi Traktorgyár, ami Kahn tervei alpján épült 1930-ban, eredetileg az USA-ban készült el, majd szétszerelték, átszállították a Szovjetunióba, és ott az amerikai mérnökök ellenőrzése mellett összeállították. A gyárat több mint 80 amerikai gépgyártó vállalat és néhány német cég berendezéseivel látták el. A Caterpillar szállított berendezéseket a Cseljabinszki- és a Harkovi Traktorgyárnak, valamint a Rosztovi- és a Szaratovi Kombájngyárnak. A németek szintén aktívan részt vettek az iparosításban, Moszkvában működött a Nehézgépgyártás Központi Hivatala, a német Demag vállalat részlege. A Siemens-Schuckertwerke AG-t is bevonták a munkálatokba, amihez korszerű berendezéseket szállítottak."
Ez mind igaz, akit érdekelt a téma az ezeket a tényeket az utóbbi 30 évben megtudhatta. Azt viszont senki el ne felejtse hogy itt nem jótékonykodás folyt az USA és nyugat-Európa réséről, hanem ez üzlet volt, kőkeményen megfizettetve a szovjetekkel.
 
  • Tetszik
Reactions: Rotten878

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Ebben egy szó sem esik semmiféle szövetséges szállításokról, ez a riport csak a 41 téli moszkvai csatáról szól.

Irasos formaban tobb konyvbol is meg van. A filmet ahogy irtam evekkel ezelott lattam. Szabi utan megtudom keresni es megnezni hatha fent van a YouTube on. Az a helyzet hogy 2009 ig abszolut nem vetitettek mert meg az sem volt koztudott hogy letezik a kopia.Akkor egyszer lement az 1 es csatornan majd Putyin szinrelepesevel soha tobbet. Csakugy mint a dokufilm a szovjet nemet szovetsegrol az NKVD Gestapo egyuttmukodeserol . Azert azt hiszem ad"nemi" hitelt a dolognak hogy orosz oldalak is emlitik ezt a Zsukov interjut es benne a szallitasokrol valo reszletet.

https://www.rbth.com/defence/2016/0...ies-aided-the-ussr-in-its-darkest-hour_575559

https://www.gazeta.ru/science/2016/03/11_a_8115965.shtml
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Ez mind igaz, akit érdekelt a téma az ezeket a tényeket az utóbbi 30 évben megtudhatta. Azt viszont senki el ne felejtse hogy itt nem jótékonykodás folyt az USA és nyugat-Európa réséről, hanem ez üzlet volt, kőkeményen megfizettetve a szovjetekkel.
Hat nekem azert nem tunik olyan egyertelmunek hogy az itteni olvtarsak egy jelentos resze valoban tisztaban lenne a szu orosz ipar haterevel alapjaival.

Az oroszok
Ez mind igaz, akit érdekelt a téma az ezeket a tényeket az utóbbi 30 évben megtudhatta. Azt viszont senki el ne felejtse hogy itt nem jótékonykodás folyt az USA és nyugat-Európa réséről, hanem ez üzlet volt, kőkeményen megfizettetve a szovjetekkel.


Mire gondolsz itt amikor azt emlited hogy az oroszok komenyen megfizettek az arat?
 

Loki19

Well-Known Member
2019. március 21.
259
343
63
Ez mind igaz, akit érdekelt a téma az ezeket a tényeket az utóbbi 30 évben megtudhatta. Azt viszont senki el ne felejtse hogy itt nem jótékonykodás folyt az USA és nyugat-Európa réséről, hanem ez üzlet volt, kőkeményen megfizettetve a szovjetekkel.

Nem is állította - és szerintem nem is gondolta - senki az ellenkezőjét. Én pusztán arra utaltam, hogy nem a háborús kényszerszövetség miatt alakultak ki komoly gazdasági kapcsolatok, hanem nagyon nagy múltja van a sztorinak. Kb. Nagy Pétertől 1917-ig a cári fázis, aztán jött a kényszerszünet, majd a koncessziók és az igazi lökést meg az 1. ötéves terv hozta. És persze mindkét részről kizárólag üzleti-gazdasági motivációk voltak az elsődlegesek, mi más is lett volna.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Ez mind igaz, akit érdekelt a téma az ezeket a tényeket az utóbbi 30 évben megtudhatta. Azt viszont senki el ne felejtse hogy itt nem jótékonykodás folyt az USA és nyugat-Európa réséről, hanem ez üzlet volt, kőkeményen megfizettetve a szovjetekkel.


Amugy szerintem ezen a teruleten igenis nagy sotetseg van. Ugyanis az amerikai tokebefekteteseket eladasokat nemetorszag fele ugy ertekelik sokan ( innen az oldalrol is) mint a nacismus tamogatasat mig ugyanez az oroszokkal kapcsolatban meg emlitve sincsen pedig hat volna mit.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Hat nekem azert nem tunik olyan egyertelmunek hogy az itteni olvtarsak egy jelentos resze valoban tisztaban lenne a szu orosz ipar haterevel alapjaival.

Mire gondolsz itt amikor azt emlited hogy az oroszok komenyen megfizettek az arat?
Egy profitorientált tőkés cég nem szerelemből segített felépíteni a kommunista állam iparát. Ha adtak ellentételezésként árut, nyersanyagot, gyémántot, aranyat, akkor szállítottak és felszereltek üzemeket, gyárakat a Szu.-ban. Ha Iván nem fizetett volna, akkor nem kapott volna semmit ...
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Irasos formaban tobb konyvbol is meg van. A filmet ahogy irtam evekkel ezelott lattam. Szabi utan megtudom keresni es megnezni hatha fent van a YouTube on. Az a helyzet hogy 2009 ig abszolut nem vetitettek mert meg az sem volt koztudott hogy letezik a kopia.Akkor egyszer lement az 1 es csatornan majd Putyin szinrelepesevel soha tobbet. Csakugy mint a dokufilm a szovjet nemet szovetsegrol az NKVD Gestapo egyuttmukodeserol . Azert azt hiszem ad"nemi" hitelt a dolognak hogy orosz oldalak is emlitik ezt a Zsukov interjut es benne a szallitasokrol valo reszletet.

https://www.rbth.com/defence/2016/0...ies-aided-the-ussr-in-its-darkest-hour_575559

https://www.gazeta.ru/science/2016/03/11_a_8115965.shtml
Részemről nincs rá szükség, anélkül is tudom, milyen sok konzervet, csizmát és egyebet kaptak Ivánék a háború alatt (nálunk még a gyerekkoromban is jártak a vasúton a "Truman" mozdonyok, amiket a Szu.-tól kaptunk). De abba a csizmába, tankba, repülőgépbe szovjet állampolgár ugrott bele, és kockáztatta az életét a fronton, milliók el is hullottak közülük. Szóval vérrel is megfizették, aztán a Szu. bukása után Oroszország megfizette pénzben is a volt kommunista Szu. tartozását.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
M

molnibalage

Guest
Részemről nincs rá szükség, anélkül is tudom, milyen sok konzervet, csizmát és egyebet kaptak Ivánék a háború alatt (nálunk még a gyerekkoromban is jártak a vasúton a "Truman" mozdonyok, amiket a Szu.-tól kaptunk). De abba a csizmába, tankba, repülőgépbe szovjet állampolgár ugrott bele, és kockáztatta az életét a fronton, milliók el is hullottak közülük. Szóval vérrel is megfizették, aztán a Szu. bukása után Oroszország megfizette pénzben is a volt kommunista Szu. tartozását.
A LL szállítások néhány %-át fizették ki az oroszok. A britek az utolsó centig mindent. Az utolsó részletet valami 2006 táján utalták át...
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
A LL szállítások néhány %-át fizették ki az oroszok. A britek az utolsó centig mindent. Az utolsó részletet valami 2006 táján utalták át...
2006 kb. augusztusban fizették ki az oroszok is az utolsó törlesztőrészletet, a teljes összegnek a végét. Amíg kommunizmus volt addig nem fizettek, csak utána ...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Részemről nincs rá szükség, anélkül is tudom, milyen sok konzervet, csizmát és egyebet kaptak Ivánék a háború alatt (nálunk még a gyerekkoromban is jártak a vasúton a "Truman" mozdonyok, amiket a Szu.-tól kaptunk). De abba a csizmába, tankba, repülőgépbe szovjet állampolgár ugrott bele, és kockáztatta az életét a fronton, milliók el is hullottak közülük. Szóval vérrel is megfizették, aztán a Szu. bukása után Oroszország megfizette pénzben is a volt kommunista Szu. tartozását.

iGEN AZ OROSZOK MEGHALTAK A SAJAT HAZAJUKERT. cSAKUGY MINT AZ ANGOLOK FRANCIAK AMERIKAIAK STB STB. eBBEN NINCS KULONBSEG. Ezert kulon dicshimnuszt hagy ne zengjunk mar roluk. Annyi kulonbseg talan megis van hogy nem csak a hazajuk felszabaditasaert haltak meg hanem mas orszagok megszallasaert es kifosztasaert is. Nekunk magyaroknak errol elso kezbol van infok es illene ra emlekezni. De ezzel nem vagyunk egyedul mert a Finnektol a Baltiakon Lengyeleken keresztul egeszen Bulgariaig mind mind abban a buntetesben vagy jutalomban lehetett reszunk hogy "felszabaditottak" bennunket.

Es szerintem ennek sem kene nagyon orulni plane nem fenyezni oket mert ezt csak ok elveztek. Roviden nem tudok nagyon meghatodni a veraldozatukon. Ezt tette mindenki mas is anno. Maximum annyi kulonbseggel nehezseggel hogy nem csak a hitleri nemetorszag ellen kelett haboruznia hanem az annak szovetseges azt tamogato Szovjetunio ellen is.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
A LL szállítások néhány %-át fizették ki az oroszok. A britek az utolsó centig mindent. Az utolsó részletet valami 2006 táján utalták át...

Tobbfordulos vita volt belole. A haboru alatt is voltak fizetesek az oroszok reszerol aztan a haboru utan a fentmaradt es atvett cca 1,2 milliard USD ertekre az oroszok kozoltek eloszer hogy NYET majd nagylelkuen felajanlottak hogy kifizetnek 170 milliot. Ment a huzavona majd a 70 es evekben megegyeztek 700 millio kornyeken amit majd 2001 ig kell kifizetniuk. Ebbe tojt bele valami amerikai torveny ami tiltja az uzleti kapcsolatot az emberisegi jogokat be nem tartokkal szemben es ok nemfogadtak el a fizetest. ajd jott a SZU/Nagy Oroszorszag osszeomlasa ami utan leultek es megallapodtak valami 2030 utani utemezett kifizetesben de hirtelen az orosz szohasznalatot idezve "minden LL kotelezettseg rendezve lett" Ez valamikor a 90 es evekben lehetett es a nyakatekert orosz szohasznalat nem takart mast mint azt hogy a hideghaboru vegi nagy euforiaban az USA elengedte a fentmarado osszeget. Nem is tudtak akkoriban fizetni az oroszok annyira szarban voltak. De ahelyett hogy egy koszonjuk a nagylelkuseget nyilatkozatot tettek volna csakugy mint az LL kezdetekor itt is egy feligazsagba burkolt hazugsaggal zartak.

Roviden nincs LL kotelezettseg sem az oroszok sem senki massal szemben mar.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Egy profitorientált tőkés cég nem szerelemből segített felépíteni a kommunista állam iparát. Ha adtak ellentételezésként árut, nyersanyagot, gyémántot, aranyat, akkor szállítottak és felszereltek üzemeket, gyárakat a Szu.-ban. Ha Iván nem fizetett volna, akkor nem kapott volna semmit ...
Ez igy van es senki nem allitotta az ellenkezojet de amikor ugyanez szoba kerul nemetorszaggal kapcsolatban akkor azonnal ugy szol a tortenet hogy az amerikaiak tamogattak a nacikat .

Szimpla uzlet. Itt is ott is.
 

Loki19

Well-Known Member
2019. március 21.
259
343
63
Részemről nincs rá szükség, anélkül is tudom, milyen sok konzervet, csizmát és egyebet kaptak Ivánék a háború alatt (nálunk még a gyerekkoromban is jártak a vasúton a "Truman" mozdonyok, amiket a Szu.-tól kaptunk). De abba a csizmába, tankba, repülőgépbe szovjet állampolgár ugrott bele, és kockáztatta az életét a fronton, milliók el is hullottak közülük. Szóval vérrel is megfizették, aztán a Szu. bukása után Oroszország megfizette pénzben is a volt kommunista Szu. tartozását.

Azért ha már a nyugat kapcsán kiemeltük, hogy nem szívjóságból adtak, a szovjetek részéről is érdemes megjegyezni, hogy nem jókedvükből adták a vérüket, és pláne nem mások érdekeiért küzdöttek. Két agresszíven terjeszkedő vállalhatatlan diktatúra seregei csaptak össze, a németek előbb léptek, így a szovjetek lettek az "áldozatok", akik kényszerből elfogadták az angolszászok támogatását, akiknek meg jól jött, hogy van aki leköti a németeket, amíg felkészülnek az invázióra. Egyik részről sem volt ez érzelmi kapcsolat :)
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Nem. Az az angol volt.
Itt olvashatod a tortenetet raadasul egy orosz oldalon.
A cikk utolso resze. Amit nem emlit hogy a 1990 es megegyezes utan az oroszok jeleztek hogy keptelenek a friss megallapodast betartani egy reszletet tudtak csak reszben atutalni de ahogy emlitettem a HH vegi euforikus hangulatban az amerikaiak leirtak a cca 700 milliot ami nekik apropnz volt.



https://www.rbth.com/defence/2016/0...ies-aided-the-ussr-in-its-darkest-hour_575559
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
871
4 851
93
Próbáltam adatokat találni arról, hogy milyen mennyiségben bányásztak a Szovjetunióban különböző ötvözőanyagokat közvetlenül a háború előtt, hogy ezeket összevetve a LL szállítások mennyiségeivel felbecsülhetővé válhasson azok jelentősége, de sajnos nem jártam sikerrel. Találtam viszont egy gazadag adatforrást az 1920-as évek második felének Szovjetuniójáról, illetve annak gazdaságáról:
https://www.marxists.org/history/ussr/government/1928/sufds/index.htm

Ebből kiderül többek között, hogy az 1920-as évek végén a SZU legfontosabb kereskedelmi partnere Németország volt. A második helyen Anglia állt, a harmadikon pedig az Egyesült Államok. Utóbbival szemben azonban a szovjet külkereskedelmi mérleg abszolúte negatív volt. 1926 és 1928 között a SZU több, mint 300 millió rubel értékben vásárolt amerikai árut, miközben az USA-ba irányuló kivitel értéke a 40 milliárd rubelt sem érte el.
A szovjet export nagyobbik hányadát (durván 60%-át) a mezőgazdasági termékek tették ki, azon belül első helyen a gabonafélék. A kisebbik hányadot (kb. 40%) ipari nyersanyagok adták, legnagyobb értékben a kőolaj és a fűrészáru. Érdekes, hogy a behozatal legjelentősebb tételét is a nyersanyagok képezték, mint például a pamut és a gyapjú, de persze komoly mennyiségben érkeztek gépek és ipari berendezések is.
(A tény, hogy a gabona ilyen fontos szerepet játszott a szovjet kivitelben, az erőltetett iparosításra és a társadalom erőszakos átalakítására tett törekvések mellett előrevetítette a 30-as években bekövetkezett, milliók halálával járó iszonyú éhínséget.)

Egy másik, szintén hitelesnek tűnő táblázatból további következtetések vonhatóak le:
https://www.marxists.org/history/ussr/government/economics/statistics/ind-out.htm

Bár a háborús évekből (1941-1944) nincsenek adatok, az 1940-es esztendő statisztikái használhatóak. Ezekből világossá válik, hogy a háború valóban hatalmas csapást jelentett a szovjet iparra és mezőgazdaságra. Bár az adatsorok hiányosak, az jól kirajzolódik belőlük, hogy az 1940-es szintet csak hosszú évekkel a háború után, az évtized végén sikerült újra elérni, illetve meghaladni. Például az utolsó békeévben a SZU-ban közel 30 millió tonna vasércet bányásztak, közel 15 millió tonna nyersvasat, és több, mint 18 millió tonna acélt állítottak elő. Ezeket a mennyiségeket csak 1948-ra, illetve 1949-re sikerült újra elérni.