A II. világháború (1939 - 1945)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Hitler egyszerűen hülye volt, mint oly sokszor máskor is.
6:50-nél ha megnézed, akkor láthatod, hogy bekerített angol-francia egységek még délen vannak, a kikötőket semmi nem védi, a német páncélosok nagy része meg ott lődörög a védtelen kikötők mellett, de nem foglalták el őket. Ott várták meg amíg a szövetségesek visszavonultak a tengerig.
Azt is hülyeségnek tartom, amit feltételeznek, hogy Hitler azért hagyta az angolokat elslisszolni, hogy egy jó pont legyen a későbbi szövetség megkötésekor.
400000 hadifogollyal a kezében és védtelen Angliával sokkal könnyebb tárgyalni, mint egy olyannal, akinek megmaradt a serege nagy része, még ha fegyvertelenül is.
Jah és egy olyan zakó után még meg is bukhatott volna az angol kormány.
A videó a hadosztályok harcértékét nem tudja bemutatni. Az meg a eléggé csökkent volt tudtommal.
De a videó azt is megmutatja, hogy a sok 2. és 3. vonalas erősnek mennyi értelme van...
 
  • Tetszik
Reactions: endre

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
A videó a hadosztályok harcértékét nem tudja bemutatni. Az meg a eléggé csökkent volt tudtommal.
De a videó azt is megmutatja, hogy a sok 2. és 3. vonalas erősnek mennyi értelme van...

A kikötők teljesen védtelenek voltak, szóval azt bármi el tudta volna foglalni. Május 24-ről beszélek, a videón 6:30-nál van. Ott tátja a száját Calaisnál 4 páncélos egység 4 napig is, Dunkirknál egy szövetséges katona sincs és hagyják a francba, hadd menjenek a szövetségesek.
Amúgy nem hinném, hogy annyira legyengültek, mert két nap múlva ugyanazok a páncélos erők nyomják a tenger fele a szöviket.
Egyébként már csak az utánpótlás elvágás miatt is el kellett volna foglalni Dunkirkot.
 
M

molnibalage

Guest
A kikötők teljesen védtelenek voltak, szóval azt bármi el tudta volna foglalni. Május 24-ről beszélek, a videón 6:30-nál van. Ott tátja a száját Calaisnál 4 páncélos egység 4 napig is, Dunkirknál egy szövetséges katona sincs és hagyják a francba, hadd menjenek a szövetségesek.
Amúgy nem hinném, hogy annyira legyengültek, mert két nap múlva ugyanazok a páncélos erők nyomják a tenger fele a szöviket.
Egyébként már csak az utánpótlás elvágás miatt is el kellett volna foglalni Dunkirkot.
Mi 70 évvel később pontosan tudjuk mi hol van, milyen ellátmány és morál volt. Nekik meg repcsi felderítés és távcső volt a csúcs...
 
  • Tetszik
Reactions: Rotten878

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
Mi 70 évvel később pontosan tudjuk mi hol van, milyen ellátmány és morál volt. Nekik meg repcsi felderítés és távcső volt a csúcs...

Azt azért csak észrevették műhold nélkül is, hogy száguldoznak a francia tengerparton és egy szál katonával nem találkoznak.
Na meg arra is lehetett számítani, hogy ha a kikötők megmaradnak francia kézben, akkor azokat használni is fogják.
Az is megjósolható volt, hogy ha a katlan egyik oldala tengerre nyílik, ahol szövetséges kontrol van, akkor ott fognak menekülni.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Ha valaki be van állva, akkor nem tud racionálisan és kiegyensúlyozott módon kockázatvállalva úgy harcolni, ahogy tették a németek. A maximális szereotíp és minden gondolódást mellőző vérpistikés kommentelés szobra lehetnél.
A gondolkodást nélkülöző sztereotip kommentelést most éppen te prezentálod, tájékozódni kéne előbb mielőtt a sztereotip véleményedből következtetést alkotsz.

Nyilván abból a sztereotip véleményből indultál ki, hogy aki be van állva az nem tud racionálisan gondolkodni, de előbb nem ártott volna utánanézni, hogy konkrétan mit használtak és annak mi volt a hatása. Nem LSD-t adtak nekik amitől tényleg elveszítették volna a racionalitásukat, hanem amfetamint aminek van bőven negatív hatása, de a racionalitás elvesztése pont nincs köztük. A gátlásaikat és a félelmeiket oldotta amitől a viselkedésük lehetett agresszívabb és vakmerőbb, de a racionális kereteken belül, nem gondolkodtak tőle irreálisan, tudtak tőle parancsokat értelmezni és végrehajtani. Milliók használják ma is, kamionsofőrök, éjszakai műszakosok, vizsgázó egyetemisták, és közben vezetnek, dolgoznak, tanulnak, tudnak racionálisan viselkedni.

Amiért ők használják az a fáradtság elűzése és ez a hatás tette a villámháborúban is tényezővé ezt a szert. Amikor a németek támadtak Belgiumban Churchill azt mondta Daladiernek, hogy nem aggódik az előrenyomulásuk miatt, mert 12 óra múlva úgyis meg kell állniuk pihenni. Tévedett, mert a németek akiknek 12 óra múlva meg kellett volna állniuk drogos harci extázisban rohamoztak tovább. A nagy előrenyomulás bizony azért volt, mert nem álltak meg hanem mentek előre, ez a tempó pedig meglepte a szövetségeseket és nem volt rá válaszuk. Az pedig továbbra is történelmi tény, hogy Theo Morell a zsidóktól elkobzott cseh gyógyszergyáraiban 35 millió Pervitin tablettát adott át a hadseregnek a nyugati hadjárat előtt. Ráadásul a lengyel és a nyugati hadjáratban tesztelték ezt a szert katonákon éles bevetésben, úgyhogy ekkor nem is opció volt hanem kötelezően adták be nekik. Ezután még egy évig széles körben használták, a mellékhatások miatt 41-ben korlátozták a használatát, de a tankokon, tengeralattjárókon és repülőkön ott volt a háború végéig, ők is tudtak bonyolult gépeket vezetni vele, nekik inkább stresszoldóként adták, hogy elviseljék a vaskoporsóikban uralkodó állapotokat. Sőt, a fogyasztás még a korlátozás után is nőtt, mert azok a katonák akik rákaptak beszerezték azt civil gyógyszertárakból ahol szintén elérhető volt.

Szóval ez van, a blitzkrieg idején a németek nagy része bizony be volt állva, azt a bátor és merész előrenyomulást nem csak a führerbe vetett hit táplálta hanem a tablettái is. Nem a létszámuk volt fölényben és nem is a tankjaik voltak jobbak, bár Guderian stratégiájának a fegyvernemek összehangolásáról is fontos szerepe volt, de ahogy Churchill is mondta, 12 óra után nekik is pihenniük kellett volna, ők viszont nem pihentek hanem akkor kezdtek belelendülni és ehhez kellett az amfetamin hatása is.

Ha ennél is bővebben érdekel könnyedén utána tudsz nézni, mert bőségesen fel van dolgozva a téma, a Morell és Pervitin kulcsszavakkal találhatsz elég anyagot róla. Inkább azokat ismerd meg előbb, mielőtt még sztereotip véleményekre alapozva gondolkodást mellőzve vérpistikés kommenteket tolsz.
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
871
4 851
93
Szóval ez van, a blitzkrieg idején a németek nagy része bizony be volt állva, azt a bátor és merész előrenyomulást nem csak a führerbe vetett hit táplálta hanem a tablettái is. Nem a létszámuk volt fölényben és nem is a tankjaik voltak jobbak, bár Guderian stratégiájának a fegyvernemek összehangolásáról is fontos szerepe volt, de ahogy Churchill is mondta, 12 óra után nekik is pihenniük kellett volna, ők viszont nem pihentek hanem akkor kezdtek belelendülni és ehhez kellett az amfetamin hatása is.

Ha ennél is bővebben érdekel könnyedén utána tudsz nézni, mert bőségesen fel van dolgozva a téma

Ha ez ennyire sorsdöntő és egyben köztudott, sőt, bőségesen feldolgozott tény, akkor vajon miért nem szerepel egyik komolyan vehető, objektivitásra törekvő történelmi munkában sem? Nem szakterületem a II. világháború, de elég sok könyvet és tanulmányt elolvastam róla (legutóbb Keegan művét) és erről a "tényről" egyik sem tesz említést még csak lábjegyzetben sem. Szerintem azért, mert állításoddal ellentétben a katonák bedrogozása vagy nem volt említésre méltó mértékben elterjed gyakorlat, vagy mert nem volt érdemi befolyása sem a háború egészére, sem az egyes hadműveletekre nézve sem. (Ahogyan az oroszok harctéri eredményeinek kutatásában sem említi meg egyetlen komoly szakmunka sem a vodka döntő szerepét.)
 
M

molnibalage

Guest
A gondolkodást nélkülöző sztereotip kommentelést most éppen te prezentálod, tájékozódni kéne előbb mielőtt a sztereotip véleményedből következtetést alkotsz.

Nyilván abból a sztereotip véleményből indultál ki, hogy aki be van állva az nem tud racionálisan gondolkodni, de előbb nem ártott volna utánanézni, hogy konkrétan mit használtak és annak mi volt a hatása. Nem LSD-t adtak nekik amitől tényleg elveszítették volna a racionalitásukat, hanem amfetamint aminek van bőven negatív hatása, de a racionalitás elvesztése pont nincs köztük. A gátlásaikat és a félelmeiket oldotta amitől a viselkedésük lehetett agresszívabb és vakmerőbb, de a racionális kereteken belül, nem gondolkodtak tőle irreálisan, tudtak tőle parancsokat értelmezni és végrehajtani. Milliók használják ma is, kamionsofőrök, éjszakai műszakosok, vizsgázó egyetemisták, és közben vezetnek, dolgoznak, tanulnak, tudnak racionálisan viselkedni.

Amiért ők használják az a fáradtság elűzése és ez a hatás tette a villámháborúban is tényezővé ezt a szert. Amikor a németek támadtak Belgiumban Churchill azt mondta Daladiernek, hogy nem aggódik az előrenyomulásuk miatt, mert 12 óra múlva úgyis meg kell állniuk pihenni. Tévedett, mert a németek akiknek 12 óra múlva meg kellett volna állniuk drogos harci extázisban rohamoztak tovább. A nagy előrenyomulás bizony azért volt, mert nem álltak meg hanem mentek előre, ez a tempó pedig meglepte a szövetségeseket és nem volt rá válaszuk. Az pedig továbbra is történelmi tény, hogy Theo Morell a zsidóktól elkobzott cseh gyógyszergyáraiban 35 millió Pervitin tablettát adott át a hadseregnek a nyugati hadjárat előtt. Ráadásul a lengyel és a nyugati hadjáratban tesztelték ezt a szert katonákon éles bevetésben, úgyhogy ekkor nem is opció volt hanem kötelezően adták be nekik. Ezután még egy évig széles körben használták, a mellékhatások miatt 41-ben korlátozták a használatát, de a tankokon, tengeralattjárókon és repülőkön ott volt a háború végéig, ők is tudtak bonyolult gépeket vezetni vele, nekik inkább stresszoldóként adták, hogy elviseljék a vaskoporsóikban uralkodó állapotokat. Sőt, a fogyasztás még a korlátozás után is nőtt, mert azok a katonák akik rákaptak beszerezték azt civil gyógyszertárakból ahol szintén elérhető volt.

Szóval ez van, a blitzkrieg idején a németek nagy része bizony be volt állva, azt a bátor és merész előrenyomulást nem csak a führerbe vetett hit táplálta hanem a tablettái is. Nem a létszámuk volt fölényben és nem is a tankjaik voltak jobbak, bár Guderian stratégiájának a fegyvernemek összehangolásáról is fontos szerepe volt, de ahogy Churchill is mondta, 12 óra után nekik is pihenniük kellett volna, ők viszont nem pihentek hanem akkor kezdtek belelendülni és ehhez kellett az amfetamin hatása is.

Ha ennél is bővebben érdekel könnyedén utána tudsz nézni, mert bőségesen fel van dolgozva a téma, a Morell és Pervitin kulcsszavakkal találhatsz elég anyagot róla. Inkább azokat ismerd meg előbb, mielőtt még sztereotip véleményekre alapozva gondolkodást mellőzve vérpistikés kommenteket tolsz.
Az összes eddigi marhaságod kb. azon szinten van, mint kb. 10-15 éve néhány barom kb. azt írta, hogy bedrogozva repülnek a döntésképtelen jenki pilóták.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell
T

Törölt tag 1526

Guest
A nyugati fronton páncélosok viselkedése is azt támasztja alá, hogy Pervitin hatása alatt álltak. A parancsot megszegve nyomultak előre. Nem azok a józan katonák voltak akik fegyelmezetten végrehajtották a hadvezetés utasításait, mert úgy fel voltak dobva, hogy legyőzhetetlennek érezték magukat és a parancs ellenére mentek előre. Elérték a kitűzött céljukat, konkrét parancsuk volt, hogy lassítsanak, de ők el se fáradtak és mentek volna tovább. Ekkor még tényleg csodaszerként hatott a Pervitin és a blitzkrieg ebből nyerte azt a lendületét ami még a német vezetést is meglepte, nem csak a szövetségeseket, de mint minden drognál, a hosszútávú használat során túlsúlyba kerültek a negatív hatások és ezért kezdték korlátozni, de akkor már a hadsereg egy része rákapott.

Ezek történelmi tények még akkor is ha nektek ez új. Utána lehet nézni, elmondtam miből lehet kiindulni: Hitler orvosa Theodor Morell aki egyébként a vezért is rákapatta a drogokra a megszállt Csehországban elkobzott zsidó gyógyszerüzemekben 35 millió Pervitin tablettát gyártott a hadsereg számára a blitzkrieg előtt és később is folyamatosan a háború végéig. A háború első éveiben széles körűen alkalmazták, később korlátozva a tengeralattjárókon, tankokon és repülőkön, de a gyalogosok is be tudták szerezni bármelyik patikában.

Utánanézhettek ezeknek az adatoknak, tanulni sosem késő.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Csak azért nem linkeltem eddig mert tényleg rengeteg forrás van erről, a google-t és a wikipédiát meg mindenkinek tudnia kéne használni. Nekem most épp ezt dobta ki a google erre a témára, komolynak vehető történelmi forrás és pontosan azt mondja amit én is említettem.
http://ujkor.hu/content/kirakos-hianyzo-darabkaja-drogok-naci-nemetorszagban

A német hadsereg és a drogok viszonyával a kötet II. és IV. fejezete foglalkozik. A IV. fejezetben leírt 1944–45-ös tengerészeti drogkísérletek további adalékokat adnak a Német Birodalom összeomlásához. Történetileg sokkal fontosabb a II. fejezet, amiben a Pervitin használatát mutatja be a Wehrmachtnál és a Luftwaffénél. Az 1937-ben a Temmler Művek által szabadalmaztatott metamfetamin alapú teljesítményfokozó szere, a Pervitin gyors karriert futott be előbb a polgári, majd a katonai szektorban. A szerző áttekinti a Pervitin alkalmazására vonatkozó kísérleteket, a hadseregen belüli alkalmazását – elsősorban az 1940-es nyugati hadjáratban – a hosszas vitákat követő 1941-es kábítószerré minősítéséig. Ohler leírásának legerősebb pontja, amikor alapvetően a Heeressanitätsinspektion (BAMA RH 12-23) iratanyagára támaszkodva bemutatja a Wehrmacht orvosainak dilemmáit a Pervitin alkalmazását illetően, s idézi azokat a visszajelzéseket, amik visszaérkeztek a csapatoktól. Különösen érdekes a későbbi Nobel-díjas író, Heinrich Böll leveleinek idézése, amikben Pervitint kér családjától az éjjeli őrszolgálatok elviseléséhez.

Azt tudjuk meg a kötetből, hogy a Wehrmacht 35 millió Pervitin tablettát rendelt az 1940-es nyugati hadjáratot megelőzően a hadsereg és a légierő számára. A könyv későbbi részéből megtudhatjuk, hogy a Szovjetunió elleni hadjárat előtt egy – a szerző által meg nem nevezett – hadseregcsoport 30 millió Pervitint rendelt még. A ténylegesen elfogyasztott metamfetamin ennél jelentősebb lehetett, hiszen egyfelől a Temmler Művek a Birodalmi Egészségügyi Hivatal tudta nélkül is szállított Pervitint a Wehrmachtnak, másfelől – amint Böll példája is mutatja – a polgári lakosság részéről is küldhettek katonáknak ilyen tablettákat, mely különösen fontos annak tükrében, hogy a németországi Pervitin fogyasztás 1941-re a havi 1 millió adagot is elérte.
 
M

molnibalage

Guest
A nyugati fronton páncélosok viselkedése is azt támasztja alá, hogy Pervitin hatása alatt álltak. A parancsot megszegve nyomultak előre. Nem azok a józan katonák voltak akik fegyelmezetten végrehajtották a hadvezetés utasításait, mert úgy fel voltak dobva, hogy legyőzhetetlennek érezték magukat és a parancs ellenére mentek előre. Elérték a kitűzött céljukat, konkrét parancsuk volt, hogy lassítsanak, de ők el se fáradtak és mentek volna tovább. Ekkor még tényleg csodaszerként hatott a Pervitin és a blitzkrieg ebből nyerte azt a lendületét ami még a német vezetést is meglepte, nem csak a szövetségeseket, de mint minden drognál, a hosszútávú használat során túlsúlyba kerültek a negatív hatások és ezért kezdték korlátozni, de akkor már a hadsereg egy része rákapott.

Ezek történelmi tények még akkor is ha nektek ez új. Utána lehet nézni, elmondtam miből lehet kiindulni: Hitler orvosa Theodor Morell aki egyébként a vezért is rákapatta a drogokra a megszállt Csehországban elkobzott zsidó gyógyszerüzemekben 35 millió Pervitin tablettát gyártott a hadsereg számára a blitzkrieg előtt és később is folyamatosan a háború végéig. A háború első éveiben széles körűen alkalmazták, később korlátozva a tengeralattjárókon, tankokon és repülőkön, de a gyalogosok is be tudták szerezni bármelyik patikában.

Utánanézhettek ezeknek az adatoknak, tanulni sosem késő.
A páncélosok nem koordinálatlanul saját fejük után mentek, hanem feletteseik utasítására.
Asszem te is még ignorba, csak szennyezed mát ezt a topikot is...
 
  • Tetszik
Reactions: dudi

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 009
113
Dzsúlia te megnézted az Escobar filmet és most meglódult a fantáziád ? Tényleg meggyőzted magad , hogy a II.Vh-ban mindenki drogozott ? Nem te vagy tökösen bepipálva ?
 
T

Törölt tag 1526

Guest
A páncélosok nem koordinálatlanul saját fejük után mentek, hanem feletteseik utasítására.
Asszem te is még ignorba, csak szennyezed mát ezt a topikot is...
A videóban is benne van, hogy a páncélos parancsnokok ignorálták a parancsot és mentek tovább.
Bújj csak el, a tények ellen úgyis csak veszthetsz.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 506
54 467
113
Nyugati hadjârat: 1 db Pervitin/ fö/ hét. Szâmok lâsd feljebb. Keleti hadjârat kb hasonló fejadag.
Tegyük fel, hogy mindenki otthonrol kért/ kapott megegyszer ennyit á la Böll. Akkor az hetente 2 tabletta: Hüha...
Kétlem, hogy a patikákban nagy mennyiségben lehetett Pervitint stb venni. Tudniillik, hâború volt.
1941: Kb 55 mio (?) német havonta 1 mio Pervitint fogyaszt. Akkor 55 németre jutott 1 db Pervitin/ hèt. Megint hüha...
Teljesen mindegy, ki mit irt.. Folyamatosan jelennek meg könyvek telesteli marhasâgokkal. Ez a " Hitler és a nök" kategoria.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Azért csak lecsusszant 30-40 millió adag metamfetamin egy-egy hadjáratban, úgyhogy akadtak ott beállt emberek szép számmal.

Akinek ez új volt az biztos nem látta még a beállt Hitlert amikor egy nagyobb adagtól úgy lovagolt a székén mintha lovon ülne :D
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
871
4 851
93
Csak azért nem linkeltem eddig mert tényleg rengeteg forrás van erről, a google-t és a wikipédiát meg mindenkinek tudnia kéne használni. Nekem most épp ezt dobta ki a google erre a témára, komolynak vehető történelmi forrás és pontosan azt mondja amit én is említettem.
http://ujkor.hu/content/kirakos-hianyzo-darabkaja-drogok-naci-nemetorszagban

Te elolvasod egyáltalán amire hivatkozol???
Hiszen még ez a link is rámutat az ilyen szenzációhajhász "történelmi" könyvek vitatott megítélésére!

"Negatívan ítélte meg viszont a könyvet Nikolaus Wachsmann, aki dilettánsnak tartotta a kötet szerzőjét. A legsúlyosabb kritikát Richard J. Evans fogalmazta meg. A Cambridge-i Egyetem nyugalmazott professzora Ohlerrel folytatott vitájában azontúl, hogy az 1940-es nyugati támadás során a harckocsizók amfetaminhasználatát közismertnek veszi. – A Harmadik Birodalom a háborúban című kötetében (a magyar kiadás 131. oldalán) ezt a tényt közölte is –, a szerző állításait a holokauszt relativizálásra alkalmas „alternatív tények” világába utalta. A könyv kézbevételekor az olvasónak elsődlegesen azzal kell tisztában lennie, hogy nem egy szigorú értelemben vett történettudományi művet, hanem egy írónak a nagyközönség számára írt könyvét olvashatjuk. Ez egyrészt tetten érhető a könyv stílusán, ami kívül esik a történettudományi szaknyelven: zsurnalista beszédmód, figyelemfelkeltő címek, hasonlatok, kifejezések. Így lesz az előszóból „használati utasítás”, vagy Otto Friedrich Ranke, az Általános és Katonai Pszichológiai Intézet (Institut Allgemeine und Wehrphysiologie) vezetője a „Wehrmacht dílere.” Ezek a szófordulatok sajnos több alkalommal nem csak irreleváns információkat tartalmaznak, hanem a drogra vonatkozó kifejezések használata érdekében hamis összefüggésekre is utalnak. Nagyobb problémát jelent, hogy a szerző közíróként a „nagy sztori” érdekében Hitler és a nemzetiszocializmus, de alapvetően az újkori német történelmet is droghasználat történetéből vezeti le. Ez három dologban érhető tetten. Egyrészt Ohler a tényleges droghasználat történetét tudatosan összeköti azzal a metaforával, mely során a nemzetiszocializmus egyfajta delíriumként, a „nép ópiumaként” jelenik meg. Másrészt a szerző előszeretettel fest nagyon látványos, de annál előítéletesebb képeket. Így válik a weimari Németország Berlinje egyfajta modernkori Szodomává, ugyancsak erősíti a züllött náci vezetés képét a szerző Göring és Udet leírása. Harmadrészt Ohler a „story” miatt általánosítások és találgatások révén teremti meg a kapcsolatot a droghasználat illetve Hitler és a német hadsereg tevékenysége között. "
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 417
23 617
113
Azért csak lecsusszant 30-40 millió adag metamfetamin egy-egy hadjáratban, úgyhogy akadtak ott beállt emberek szép számmal.

Akinek ez új volt az biztos nem látta még a beállt Hitlert amikor egy nagyobb adagtól úgy lovagolt a székén mintha lovon ülne :D
Ja egy sport eseményen vannak olyanok akik ennél durvábban beleélik magukat. Szánalmasabb már nem is lehetnél.
 
  • Tetszik
Reactions: Rotten878

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 479
14 759
113
Hmmm.... akkor tehát a háború eleji német sikereket NEM a fölényes hadvezetés, az újszerű taktikai harceljárások, a szövetséges vezetés inkompetenciája okozta, hanem kábítószer. A betépett zombik lerohanták Európát...
Minden hadsereg használ teljesítmény-fokozót. Anno a grog, pálinka, vodka stb... utána a különböző szerek. Az ilyen megközelítéssel csak fokozzák azt a történelem-hamisítást, ami 70 éve dívik a "győztesek" körében.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Hmmm.... akkor tehát a háború eleji német sikereket NEM a fölényes hadvezetés, az újszerű taktikai harceljárások, a szövetséges vezetés inkompetenciája okozta, hanem kábítószer. A betépett zombik lerohanták Európát...
Minden hadsereg használ teljesítmény-fokozót. Anno a grog, pálinka, vodka stb... utána a különböző szerek. Az ilyen megközelítéssel csak fokozzák azt a történelem-hamisítást, ami 70 éve dívik a "győztesek" körében.
Azt senki sem mondta, hogy csak ennek köszönhetik a sikereiket, az viszont tény, hogy ekkor tömegesen alkalmazták a szert. 35 millió adag a 3 millió katonának azt jelenti, hogy minden katonának jutott egy tizes doboz, a hadjárat pedig másfél hónapig tartott, szóval bőven el voltak látva. Biztos volt olyan katona is aki nem vette be, meg olyan is aki többet vett be, összességében ez akkor is egy különösen bódult hadjárat volt.

Hogy a sikerekben pontosan mennyi szerepe volt a szernek az megállapíthatatlan. Voltak új taktikai eljárásaik, voltak új fegyvereik és volt új teljesítménynövelő szerük, ezeket együtt alkalmazták, nem lehet elszeparálva megítélni az egyes elemeket, csak a végeredményt látjuk, hogy együtt mindez milyen eredménnyel járt.

A tény csupán annyi, hogy ebben a hadjáratban rengeteg Pervin fogyott és ez szisztematikus tömeges alkalmazás volt a részükről.
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 009
113

Olvastam én is több helyen de azt , hogy ez általános lett volna azt erősen kétlem ! De először is tisztázni kéne miről is beszélünk ? Az amfetamin származékok ugye sok dolognak/gyógyszernek az alapja ezért drognak nevezni erős túlzás . Míg amiről Dzsúlia ír az metamfetamin és az már kőkemény drog aminek vannak előnyösnek nevezhető tulajdonságai ha katonai szemmel nézzük . De sokkal több rossz/káros tulajdonsága van ami nem lehet vállalni mert minden drogos egy idő után instabil lesz és ilyen katonákra nem lehet hosszú távon alapozni . Azt eltudom képzelni , hogy alkalomadtán szűkebb csoportok kaphattak de ez nem lehetett széles körű és folyamatos . A cikked is pont ezt magyarázza ! De ezt az elméletet nem csak én vitatom hanem sok tőlem jártasabb ember a történelemben illetve itt a fórumon is !

Régi igazság nem az a lényeg mit mondanak hanem , hogy KI mondja és hát ezen elméletek hirdetői nem a legélesebb kések voltak a történészek fiókjában .