A II. világháború (1939 - 1945)
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Elolvasván a hozzászólásokat, úgy érzem, mindenki elfeledkezett a történelmi tényekről. Japán megadását nem az atombomba bevetése idézte elő, ez az amerikai történelem magyarázat. A japánok már 1945 elején tárgyalásokat kezdeményeztek a megadásról, de az amerikaiak ragaszkodtak a feltétel nélküli megadáshoz.
A japánoknak pedig volt egy feltételük. Az, hogy a császár elmozdíthatatlan, és semmilyen felelősségre vonás alá nem vonható. A feltétel érthető, hiszen a japánok – még ma is – istenként tisztelték (tisztelik) a császárt.
Aztán az amerikaiak hirtelen elfogadták a japán feltételt. Az atombomba miatt? Nem. Az ok az volt, hogy Sztálin napra pontosan beváltotta az ígéretét, és augusztus 8-án megindult a szovjet támadás. Hatalmas erővel, mind a szárazföldön, mind a tengeren. Nagyon rövid idő alatt hatalmas területeket foglaltak el, és semmi nem akadályozta őket, hogy az egész távol-keletet, főleg Indokínát az uralmuk alá vonják. Ez viszont nem tetszett az amerikai stratégáknak, tehát gyorsan elfogadták a japánok feltételét, és elfogadták a fegyverletételt.
Ennek tükrében az atombombának semmilyen jelentősége nem volt, mint ahogy Tokió felégetésének sem, ahol több ember pusztult el, mint a két atomtámadás alatt. Az amerikaiak már jóval előbb elfogadhatták volna a japán békefeltételt. Truman elnök azt mondta, hogy az atombombát azért kellett bevetni, mert van.
A japánoknak pedig volt egy feltételük. Az, hogy a császár elmozdíthatatlan, és semmilyen felelősségre vonás alá nem vonható. A feltétel érthető, hiszen a japánok – még ma is – istenként tisztelték (tisztelik) a császárt.
Aztán az amerikaiak hirtelen elfogadták a japán feltételt. Az atombomba miatt? Nem. Az ok az volt, hogy Sztálin napra pontosan beváltotta az ígéretét, és augusztus 8-án megindult a szovjet támadás. Hatalmas erővel, mind a szárazföldön, mind a tengeren. Nagyon rövid idő alatt hatalmas területeket foglaltak el, és semmi nem akadályozta őket, hogy az egész távol-keletet, főleg Indokínát az uralmuk alá vonják. Ez viszont nem tetszett az amerikai stratégáknak, tehát gyorsan elfogadták a japánok feltételét, és elfogadták a fegyverletételt.
Ennek tükrében az atombombának semmilyen jelentősége nem volt, mint ahogy Tokió felégetésének sem, ahol több ember pusztult el, mint a két atomtámadás alatt. Az amerikaiak már jóval előbb elfogadhatták volna a japán békefeltételt. Truman elnök azt mondta, hogy az atombombát azért kellett bevetni, mert van.
Az 1956-os amerikai nuke céllista az hivatalosan is titkosítás alól feloldott pár éve. Térképen:
https://futureoflife.org/background/us-nuclear-targets/
M
molnibalage
Guest
Jujuj, ez nagyon leegyszerűsítése a dolgoknak...
A Japánok konkrétan a Szu-hoz is elmentek és felajánlottak némi bartert bizonyos nyersanyagokért cserébe, hogy folytatni tudják az őrületet. Az oroszok természetesen elhajtották őket a fenébe sőt, még a felkért közvetítői szerepre is nemet mondtak. Naná, akkor már tudták, hogy mi lesz és a japán-szovjet megnemtámadási egyezmény is lejárni készült...
Ez nem egészen így volt emlékeim szerint. A két bomba után ennyit kértek és a jenkik mentek bele, számukra praktikus okoból is, de úgy, hogy a császárnak még annyi politikai szerepe sem lehetett, mint addig.
Lásd fent, pont fordítva történt... Japán ezt kérte és a jenkik elfogadták, mert ez belefért és nagyon véget akartak már vetni az egészbe. A nagy összképbe ez nem szólt bele, de a háború utáni rendezést nagyban megkönnyítette.
Ez az, ami egész egyszerűen nem igaz. A szovjetek nem tudtak volna partaszállni és komoly károkat sem okozni a főszigetben. A jenkik meg egy hét alatt két várost tettek elég komolyn romhalmazzá 2 db bombával. Az elfoglat területekről amúgy sem tudtak már semmi értékes nyersanyagot hazavinni - volt ott egyáltalán? - ergo komoly következménye nem volt annak, hogy a hadsereg elszenvedte első hatalmas nagyságrendű ve
Ezt kérlek idézzed...
Ezt olvastad? Elég részletesen benne vannak a dolgok..
https://moly.hu/konyvek/richard-rhodes-az-atombomba-tortenete
M
molnibalage
Guest
Felsoroltam a fő lehetőségeket az első részletező kommentemben.
- Az mennyivel lett volna jobb, hogy tízmilliók éhenhalnak, betegségben meghalnak vagy megfagynak blokád miatt?
- Az mennyivel lett volna jobb, ha partaszállnak és több millió japán meghal és több százezer jenki + nyomorékok?
- Az mennyivel lett volna jobb, ha folytatják a városok felperzselését?
Igy van, erről van szó, ezt írtam én is. A Kvantung hadsereg gyakorlatilag összeomlott napok alatt, óriási létszám és technológiai fölénnyel, a németek elleni pokolban megedződött szovjet veteránok mentek nekik, nem várt helyeken, és menetből ütötték őket. Japánnak már ez előtt is vége volt, nem kicsit, teljesen. Megsemmisült a haditengerészet, a légierő zöme. El voltak vágva mindentől, nyersanyagtól, élelmiszertől, nem maradt talpon szövetségesük. Meg lehet ideologizálni mindent, hogy miért volt szükség az atombombára, de azt épeszű a történelmet ismerő embernek, hogy miért kellett kettő, és miért két városra, azt már nem.
M
molnibalage
Guest
Az ugye megvan, hogy az első bomba szovjet támadás előtt volt és a második a szovjet támadás utáni első napon...?
Az ugye megvan hogy mennyire nyeklettek meg a Japánok az első 24 óra után Mandzsúriában? Szerinted tényleg kellett az a második bomba? Tényleg Nagaszakira kellett dobni, ha már kellett második?! Nem volt elég tisztán katonai célpont? Tényleg a Japánokról szóltak a bombák?
M
molnibalage
Guest
Az a baj, hogy láthatólag olyan kérdéseket tesz fel, amit arra utal, hogy kb. semmit sem olvastál el a témában. Első lépésként ajánlom a fenti hosszú könyvet, bár csak a legvégén jutnak el oda. Viszont a hosszú technológiai fejlesztés érdekes, a XIX. század végén kezdődik a történet.
Még nagyobb állszentség a német és japán városok elleni terrorbombázások után az igazság bajnokaként tetszelegni a kirakatperben(az atom ennek a teteje)!És nekem ezzel van a problémám!!!
Ju
Olvastam. Nem voltam tőle meggyőzve.... mi több, elnagyolt ostobaságokkal van tele. Amerikai....
Olvastam. Nem voltam tőle meggyőzve.... mi több, elnagyolt ostobaságokkal van tele. Amerikai....
M
molnibalage
Guest
Miféle igazság bajnoka...? Dönitz pl. azért úszta meg a súlyosabb büntetést, mert Nimizt közölte, hogy a jenki tengók pont ugyanazt művelték a Csendes-óceánon, mint a német U-boatok.
A baj az, hogy a te kommented és sok más emberén is annyira üvölt a tájékozatlanság és prekoncepció, hogy az valami iszonyatos. Kitaláltad a fent említett faszságot és aztán erre légvárakat építetek...
Halkan kérdezem meg, hogy szeritned a népirtásért és másért felelős embereket simán hagyni kellett volna futni...? Az megvan, hogy Nürnbergben egy csomó embert felmetettek és az elítéltek nagy része sokkal hamarabb szabadult, mint a megállapított büntetés? Ahhoz képest, hogy sztálin mindenkit csak agyonlövetett volna... Utána meg lényegében félpropaganda hatás miatt állt rá a tárgyalásra, de igazából őt ilyen apróságok nem érdekelték. W.C. egy ideig ezen a téren is fasz volt, de ez már megszokhattuk tőle.
De miért fogadjam el Richard Rhodes véleményét erről Pulitzer díjas amerikaiként? Nyilván meg fogja magyarárázni, hogy szükség volt rá, ha nem ezt tette volna, nem nyeri meg a díjat sosem, és mondjuk ahogy pl. Oliver Stonet az Amerika elfelejtett történelme című sorozatáért, ott lehetetlenítik el, ahol érik... Japán történészt keress, aki azt mondja, hogy úgy kellett a két atom, mint egy falat kenyér, mert így nem halt éhen a blokád miatt rengeteg japán, és ez nekik külön jót is tett...
M
molnibalage
Guest
Ó, persze... Vagy nálad az ilyen könyvek jelentik a forrást?
https://moly.hu/konyvek/olaf-groehler-a-legi-haboruk-tortenete
Olyan propaganda maszlagok vannak benne a II. vh végétől. hogy ehaj...
M
molnibalage
Guest
Ezzel a kijelentéssel meg az a bajom, hogy akkor O.S-t miért fogadjam el helyből felugova..?