Csúnyábban, mint egy olyan ország akik de facto megtámadták őket?
Meg úgy ráadásul Katynoztak kicsit?
Menj már tényleg...
A II. világháború (1939 - 1945)
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Meg úgy ráadásul Katynoztak kicsit?
Menj már tényleg...
Nem ezt mondtam, hogy nem volt brutális, amit a szovjetek műveltek a lengyelekkel, de az ő támadásuk nem tekinthető árulásnak. Ez mondjuk a lengyeleket nem boldogítja, de az angolokat/franciákat legalább annyira szidhatják, mint a németeket/oroszokat.
De facto 1921 óta hadiállapot volt a két ország között, Lwow lengyel megszállása miatt, ráadásul ott volt a lengyel-román szövetség amit a németek, szovjetek, magyarok ellen kötöttek.
Úgyhogy a legnagyobb árulást a bocskorosok követték el.
Amúgy a franciák megindultak, meg is lepődtek milyen gyenge a német védelem, majd angol nyomásra visszavonultak.
Csak utána jöttek a szovjetek, de akkor már kvázi mindegy volt.
Igen, a Hohenstaufen es a Frundsberg volt ott, konkretan a II. Pz Korps volt ott Bittrich-el. Meg ejtoernyosok es egyeb egysegek… Azert ez nem 20 ember es 2 Kübelwagen… illet volna eszrevenni. De ha ez nem sikerult, akkor-ahogy flamand mar irta- komolyan kellett volna venni az ellenallas informacioit. De ezeket Monty ignoralta es abszolut figyelmen kivul hagyta.
Stimmt. Legalább a két pc.ho-t eltaláltam.
Amúgy ha jól rémlik, amikor parák taliztak így egymás közt, akkor nem annyira utálták egymást.
Persze ez lehet csak urban legend. Mindegyik ejős bolond, meg úgy durván tolják, akkor meg nem biztos, hogy
fraternizálnának.
Bárhogyan is, álljon itt a 2.vh legcsodálatosabban legnagyszerűbben legtévedhetetlenebb tábornagyának pár felülmúlhatatlan fotója.
Heil Monty
Stimmt. Legalább a két pc.ho-t eltaláltam.
Amúgy ha jól rémlik, amikor parák taliztak így egymás közt, akkor nem annyira utálták egymást.
Persze ez lehet csak urban legend. Mindegyik ejős bolond, meg úgy durván tolják, akkor meg nem biztos, hogy
fraternizálnának.
Bárhogyan is, álljon itt a 2.vh legcsodálatosabban legnagyszerűbben legtévedhetetlenebb tábornagyának pár felülmúlhatatlan fotója.
Heil Monty
Mennyire kellemetlen, hogy amig a nemeteknel Model es Rommel mellett olyan pancelos tabornokok voltak, mint Guderian, Hoepner, Reinhardt, aztan akadt egy Paul Hausser is addig a briteknek ezt a palit sikerult leakasztaniuk a polcrol, miutan kiderult hogy a tobbi meg ennyit sem ert…
Teljesen más doktrína szerint működött a Wehrmacht és a Birodalmi Hadsereg, így szerintem nem is lehet teljes
párhuzamot vonni.
De egyébként csak volt egy Alexander, Horrocks, Gott, Ritchie, Erskine, Crerar, Tuker stb.
Dieppe mellett kb mindent is térképre vittek a Nyugati Fronton - Arnhemet is:
map.project44.ca
/órákat el lehet b@szni a térkép böngészésével 
/
Project '44
map.project44.ca
/
Viszont cserébe alacsonyabb szinten se voltak jobbak a szárazföldön. Csak légierőben és abszolúte flottában nyomták le a németeket. A német légierő 42-ig volt versenyben technikai, ipari (kapacitások) okokból, míg a flotta soha a tökéletesen alkalmatlan főtiszti kar miatt a technikai fölény ellenére.
Jézusom. Nem vagyok német, de egyszerűen dühít engem is mit hagytak ki és hányszor! Miattuk értek egyet Bobóval, hogy szabaduljunk a vén szaroktól negyvenakárhány fölött!
Nem ismerem különösebben az akkori német haditengerészet állapotát és történelmét, de mennyivel volt tech fölény? És tartozott hozzá mennyiség is? A másik meg, hogy a megfelelő tisztikar és legénység az évtizedek során alakul csak ki. Tehát - ismétlem nem ismerem a német haditengerészet történelmét - nem-e az történt, hogy gyorsan fejlődött a hadihajó-állomány, de nem volt elég idő, hogy hozzá nőjön fel a tisztikar és legénység?
Ezen logikából az következik, hogy elsőnek Bobót kell elküldeni. Az elküldések mögött meg nem szakmai, hanem lojalitási kérdés van elsősorban. Hogy a magyar katonákat lecseréljék NER katonákra. Sejthető, hogy rendszerváltás után majd milyen meló lesz ezt rendbe rakni.
A német hajók jobb minősége, páncélzata, képességei többször kiderültek, meg ezzel párhuzamosan az is, hogy nem volt egy épkézláb parancsnokuk a nagyobb egységeken. A weimari idők mikroszintre zsugorodó flottáját csak a legnagyobb seggnyalók élték túl, akik az igenuramon kívül máshoz nem is értettek, leginkább a tengeri hadviseléshez nem.
Szerintem nem volt technikai fölény. Ez az egész fölény dolog szerintem a Bismarck egyetlen szerencsés találatán alapult a Hoodon (gyenge fedélzetpáncél találat pont a lőszerraktáron). Ilyen erővel az angoloknál is technikai fölény volt, mert az ősöreg 2fedelű torpedóvető pont szétlőtte a Bismarck kormányzását, ami szintén sérülékeny volt. Azért érdekelne, hogy egy hasonló találatot, mint amit a Hood kapott a fedélzetére, mennyire mosolyogva viselte volna a Bismarck...A német hajók jobb minősége, páncélzata, képességei többször kiderültek, meg ezzel párhuzamosan az is, hogy nem volt egy épkézláb parancsnokuk a nagyobb egységeken. A weimari idők mikroszintre zsugorodó flottáját csak a legnagyobb seggnyalók élték túl, akik az igenuramon kívül máshoz nem is értettek, leginkább a tengeri hadviseléshez nem.
Úgy hívták, hogy Willhelm Marschall admirális kibaszott szerencséjük volt az angoloknak, hogy hitler nem őt támogatta Raeder-rel szemben. Víz alá küldte volna az angolokat mint a Glorius anyahajójukat.A német hajók jobb minősége, páncélzata, képességei többször kiderültek, meg ezzel párhuzamosan az is, hogy nem volt egy épkézláb parancsnokuk a nagyobb egységeken. A weimari idők mikroszintre zsugorodó flottáját csak a legnagyobb seggnyalók élték túl, akik az igenuramon kívül máshoz nem is értettek, leginkább a tengeri hadviseléshez nem.
Volt technikai fölényük a páncélok minőségében és a lövegek is jobbak voltak. Az angoloknál viszont jobb radarok voltak a hajókban.
A német hajók jobb minősége, páncélzata, képességei többször kiderültek, meg ezzel párhuzamosan az is, hogy nem volt egy épkézláb parancsnokuk a nagyobb egységeken. A weimari idők mikroszintre zsugorodó flottáját csak a legnagyobb seggnyalók élték túl, akik az igenuramon kívül máshoz nem is értettek, leginkább a tengeri hadviseléshez nem.
Szerintem itt ebbe felesleges belemenni, youtube-on Drachinifel-nek a 2. világháborús hajókról több száz órányi anyaga van, akár 1-1 hajóra lebontva a tervezéstől elsüllyedésig/kivonásig.
Mondjuk ő is brit
Csak annyira nem volt technológiai fölény,hogy a King George V 356-os lövedékei lepattantak a Bismarck övpáncélzatáról. 2002-ben egy expedició megpróbálta rekonstruálni az elsüllyedéshez vezető okokat. A hajótest belső héját a torpedóválaszfalakat nem tudták átütni a brit torpedók. Ráadásul már jó pár éve a Wiki is úgy írja,hogy önsüllyesztés volt.
Hát igen, a Bismarck épen és egészségesen a vezetés ostobasága miatt sűlyedt el. Mint a Graf Spee. Vagy esetleg mégsem?
Volt neki is gyenge meg erős pontja. De nem volt technológiai fölényben. És még a Bismarck sem ütötte át egyetlen másik hajó övpáncélját sem.