A II. világháború magyar vonatkozású katonai eseményei

[LMzek 2.0]

Licenc ( német ) átvételi tervek :

1939

Leszögezhető továbbá, hogy a honvédség vezetésének várakozásaival szemben
Németország alapvetően elzárkózott harci és gépjárművek, lövegek, illetve egyéb
felszerelések gyártási licencének átadásától és nem is szállított ilyen eszközöket, illetve felszereléseket a honvédség részére arra való hivatkozással, miszerint a rendelkezésükre álló kapacitásokat a saját szükségleteik maximálisan lekötik.



1943

A Haditechnikai Intézet már 1943 elején hangot adott a 75 mm-es rövid csövű harckocsi ágyúval felszerelt Turánok 1944-es harci alkalmazásával kapcsolatos kételyeinek és új harckocsi típus bevezetését sürgette. Ismét felmerült a korszerű német technika (Panther harckocsi) gyártási jogának a megvásárlása, a németek azonban csak a Panzer IV gyártási licencét ajánlották fel, ami azonban a típus viszonylagos korszerűtlensége miatt nem jelentett volna megoldást a honvédcsapatok technikai fejlesztési igényére, nem beszélve a gyártásra történő átállás miatti időveszteségről és az utánszállítás, kiképzés problémáiról.



Forrás : Dr. jur. Harka Ödön , A Magyar Királyi Honvédség gyorsan mozgó
csapatainak alkalmazási elvei és gyakorlata (Doktori (PhD) értekezés )

Mindez úgy, hogy a 80 mm-es Bofors (légvédelmi) ágyú licenszét megvettük és gyártottuk is Mo-on!

...44-ig egy --több lépcsőben: L22/l34/L46-- rövidebb csővű verziókkal is jól elletünk volna a közben felfuttatott gyártással, mint a német SEMMI-re várakozással!

A korabeli politika a lehetségesnél legrosszabb közelit hozta itt is, a tisztán műszaki-közgazdasági alapú szakmai lehetőségekhez képest! Sokat akartak és jól melléfogtak...

...mint most!

.

 

[blogen]

Szovjet hadizsákmány:

 

[SirHiggins]

Szovjet hadizsákmány:

menő az a handzsár vagy mi a világos gimansztyorkáson

 

[Terminator]

„Kiugrástól a kitörésig” - Kerekasztal-beszélgetés a Hadtörténeti Múzeumban

 

[SirHiggins]

Azt tudjuk esetleg, hogy Mihályi miért mondta vissza?

 

[dudi]

Azt tudjuk esetleg, hogy Mihályi miért mondta vissza?

Megelőztél.

 

[SirHiggins]

Valaki olvasta Ungváry, Utak a senkiföldjén -Kitörés c. könyvét?

Utak a senkiföldjén (Ungváry Krisztián)

Budapest védőinek 1945. február 11-ei kitörési kísérlete a második világháború tragédiáihoz tartozik, és Magyarországon évtizedekkel az események után is mind inkább foglalkoztatja a közvéleményt. Ungváry Krisztián kötete azzal a szándékkal íródott, hogy összefoglalja azt a tudást, amivel e...

www.libri.hu

Jó?
Megvegyem?

köszi

 

[SirHiggins]

Megelőztél.

Na, hát az beszédes, hogy Ungváry megjegyzi, hogy Mihályi kitiltotta őket /gondolom a jelenlevőkre céloz/ a rendezvényeiről...

 

[Flamand]

Valaki olvasta Ungváry, Utak a senkiföldjén -Kitörés c. könyvét?

Utak a senkiföldjén (Ungváry Krisztián)

Budapest védőinek 1945. február 11-ei kitörési kísérlete a második világháború tragédiáihoz tartozik, és Magyarországon évtizedekkel az események után is mind inkább foglalkoztatja a közvéleményt. Ungváry Krisztián kötete azzal a szándékkal íródott, hogy összefoglalja azt a tudást, amivel e...

www.libri.hu

Jó?
Megvegyem?

köszi

Ne.

 

[SirHiggins]

Ne.

bővebben?

 

[aquarell]

bővebben?

m.

 

[Flamand]

bővebben?

bővebben?

A szokásos Ungváry féle- keverjünk bele ideológiát stílus

 

[SirHiggins]

Nem győztetek meg, olvastátok?

Én részemről szeretem ahogyan ír, nála jobban magyar szerző meg nem ismeri az ostromot.
Ez meg teljesen független bármilyen ideológiától. Számvéber meg a saját ideológiáját keveri bele.
De mondjuk nem is találkoztam olyan történésszel, aki ne azért írt volna, mert gondol valamiről valamit
Lehet amúgy, hogy ez ilyen szakma

 

[ZeiG]

Nem győztetek meg, olvastátok?

Én részemről szeretem ahogyan ír, nála jobban magyar szerző meg nem ismeri az ostromot.
Ez meg teljesen független bármilyen ideológiától. Számvéber meg a saját ideológiáját keveri bele.
De mondjuk nem is találkoztam olyan történésszel, aki ne azért írt volna, mert gondol valamiről valamit
Lehet amúgy, hogy ez ilyen szakma

Ha érdekel a téma és kedveled a szerzőt, miért ne szereznéd be?

Ungváry szerintem elég alaposan, elég részletesen és elég nyersen ír a háborúról, nem kendőzi el egyik érintett fél disznóságait sem. Budapest ostromában pl. idézi egy Logodi utcában lakó nő naplóját abban a külön fejezetben, amit a fosztogatásoknak és a nemi erőszakoknak szentel:

"Egy hétig nem tudtam írni. Ez a hét olyan volt, mint a pokol! Kimondhatatlan hogy miken mentünk keresztül. Ha most hallunk egy oroszt, remeg a térdünk. Összekulcsoljuk kezeinket és kérjük a jó Istent, adja hogy tovább menjen. Semmink sincs! Ruha, fehérnemű, élelem, ital, mindent elvittek. Éjjel-nappal talpon voltunk és remegtünk. A héthetes ostrom egy játék volt ehhez a háromhetes kínszenvedéshez képest, amit az ostrom után kellett végigszenvednünk."

Sok hasonló idézet van még itt (is), számos gyomorforgató konkrétummal, ijesztően magas számadatokkal, és nincs a fejezetben sem felmentés, sem magyarázkodás, sem bagatellizáció vagy áldozathibáztatás. Mint Ungváry írja, a Vörös Hadsereg katonáinak viselkedése, az esetenként elképzelhetetlen bestialitás többet ártott a szovjetekről kialakuló képnek, mint a valaha kitalált legvadabb náci propaganda.

Ungvárynál az a problematikus, hogy sokszor nyilatkozik meg napi politikai témákban. Mivel ezt baloldali-liberális narratívával teszi, így még a történészként megfogalmazott megállapításaiban is ez visszhangzik (vagy ezt véli felfedezni bennük az ember).

Például a kitöréssel kapcsolatban többek között azt is többször megfogalmazta, hogy az teljesen értelmetlen, mondhatni ostoba akció volt, mivel az abban részt vevő tízezernyi katonából mindössze százas nagyságrendben jutottak csak el a német-magyar vonalakhoz. Ezt azzal állítja párhuzamba, hogy a hadifogságba esettek közül sokkal nagyobb arányban tértek végül élve haza a katonák. Szerintem ez a megállapítás alapvetően hibás, hiszen a várban rekedt katonáknak semmiféle információja nem lehetett arról, hogy milyen arányban, milyen esélyekkel élhetik túl akár a kitörési kísérletet, akár a megadást. Azt tudhatták, hogy kifejezetten rosszak az esélyeik, de érthető módon többségük inkább választotta, hogy saját kezébe vegye a sorsát és tegye próbára szerencséjét, mint azt, hogy feltartott kezekkel az első felbukkanó szovjet fegyveresekre bízza az életét. Különösen úgy, hogy ekkor már ismertek voltak a szovjetek embertelen módszerei, barbár kilengései.

Sztálingrád kapcsán aligha mondhatna effélét Ungváry, hiszen az ott fogságba ejtett 91 ezer német katona közül végül csupán 6 ezer tért haza élve, sokuk bő 10 év után.

 

[rm40]

 

[SirHiggins]

Ha érdekel a téma és kedveled a szerzőt, miért ne szereznéd be?

Ungváry szerintem elég alaposan, elég részletesen és elég nyersen ír a háborúról, nem kendőzi el egyik érintett fél disznóságait sem. Budapest ostromában pl. idézi egy Logodi utcában lakó nő naplóját abban a külön fejezetben, amit a fosztogatásoknak és a nemi erőszakoknak szentel:

"Egy hétig nem tudtam írni. Ez a hét olyan volt, mint a pokol! Kimondhatatlan hogy miken mentünk keresztül. Ha most hallunk egy oroszt, remeg a térdünk. Összekulcsoljuk kezeinket és kérjük a jó Istent, adja hogy tovább menjen. Semmink sincs! Ruha, fehérnemű, élelem, ital, mindent elvittek. Éjjel-nappal talpon voltunk és remegtünk. A héthetes ostrom egy játék volt ehhez a háromhetes kínszenvedéshez képest, amit az ostrom után kellett végigszenvednünk."

Sok hasonló idézet van még itt (is), számos gyomorforgató konkrétummal, ijesztően magas számadatokkal, és nincs a fejezetben sem felmentés, sem magyarázkodás, sem bagatellizáció vagy áldozathibáztatás. Mint Ungváry írja, a Vörös Hadsereg katonáinak viselkedése, az esetenként elképzelhetetlen bestialitás többet ártott a szovjetekről kialakuló képnek, mint a valaha kitalált legvadabb náci propaganda.

Ungvárynál az a problematikus, hogy sokszor nyilatkozik meg napi politikai témákban. Mivel ezt baloldali-liberális narratívával teszi, így még a történészként megfogalmazott megállapításaiban is ez visszhangzik (vagy ezt véli felfedezni bennük az ember).

Például a kitöréssel kapcsolatban többek között azt is többször megfogalmazta, hogy az teljesen értelmetlen, mondhatni ostoba akció volt, mivel az abban részt vevő tízezernyi katonából mindössze százas nagyságrendben jutottak csak el a német-magyar vonalakhoz. Ezt azzal állítja párhuzamba, hogy a hadifogságba esettek közül sokkal nagyobb arányban tértek végül élve haza a katonák. Szerintem ez a megállapítás alapvetően hibás, hiszen a várban rekedt katonáknak semmiféle információja nem lehetett arról, hogy milyen arányban, milyen esélyekkel élhetik túl akár a kitörési kísérletet, akár a megadást. Azt tudhatták, hogy kifejezetten rosszak az esélyeik, de érthető módon többségük inkább választotta, hogy saját kezébe vegye a sorsát és tegye próbára szerencséjét, mint azt, hogy feltartott kezekkel az első felbukkanó szovjet fegyveresekre bízza az életét. Különösen úgy, hogy ekkor már ismertek voltak a szovjetek embertelen módszerei, barbár kilengései.

Sztálingrád kapcsán aligha mondhatna effélét Ungváry, hiszen az ott fogságba ejtett 91 ezer német katona közül végül csupán 6 ezer tért haza élve, sokuk bő 10 év után.

Megvásároltam. Már csak azért is, mert a kitörésről nem nagyon van szerintem ilyen munka a placcon.
Illetve a Budapest Ostroma c. 8.kiadást is - nem is tudtam, hogy hiányzik a könyvtáramból
Először ezt fogom, utána a kitörésest.
Aztán meg kb 10x -re nekifutok Kamen Nevenkin művének...

 

[LMzek 2.0]

Viszont egy raktárat lazán rábízhatnak.
Amit majd szépen fel fog gyújtani a visszavonuló magyar bakák szeme látára, miközben a raktár tele van minden jóval.
Ez történt a Don-kayarban.

A Don-kanyar veszteségeit megtriplázó Magyar Királyi Logisztikai Rémálomnak lett következménye?

...lehet, de nekem "nincs meg"! Valaki?

.

 

[AchtungPanzer]

Valaki olvasta Ungváry, Utak a senkiföldjén -Kitörés c. könyvét?

Utak a senkiföldjén (Ungváry Krisztián)

Budapest védőinek 1945. február 11-ei kitörési kísérlete a második világháború tragédiáihoz tartozik, és Magyarországon évtizedekkel az események után is mind inkább foglalkoztatja a közvéleményt. Ungváry Krisztián kötete azzal a szándékkal íródott, hogy összefoglalja azt a tudást, amivel e...

www.libri.hu

Jó?
Megvegyem?

köszi

Szia, nekem meg van és olvastam is. Jó történetek vannak benne, bár Ungváry látásmódjával, történelmi helyzetértékelésével általában nem tudok azonosulni ( ezt le is vívtam már egyszer vele egy másik fórumon ) , de jó könyveket rak össze, ezt adom Neki. Több könyve is megtalálható a polcomon. Összegezve : ajánlom ....

 

[reich_und_roll]

Az egyik kedvenc magyar fotom a haboruból. Honved MG42-vel.

 

[Zeze]

39 M Kisfénytávbeszélő, remélem nem duplikálok...

Fénytávbeszélő az “ókorból”

www.ha5kdr.hu