A II. világháború

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
31 026
36 940
113
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
2 342
3 831
113
Panther frontpáncéljáról lepattanó lövedék amerikai teszten:

A Panther tömeges megjelenése Normandiában csúnya pofon volt nekik, nem számítottak rá, hogy folyamatosan szembe fog velük jönni.

Bár találkoztak már vele Olaszországban, de azt gondolták, ez is olyan mint a Tiger, ami okoz majd fejtörést, de csak kezelhető lesz a meglévő pct eszközöknek, hiskisebb számban jelenik meg. Amikor kiderült, hogy a pifkék tömegesen vetik be, ész nélkül elkezdték ballisztikai teszteknek alávetni a kezükbe kerülő példányokat. Itt jött a második pofon - az éleslövészetek során ugyanis kiderült, hogy a lövedékek tervezési hibái miatt akkor sem viszik át, amikor ‘papíron’ leküzdhetőnek gondolták a páncélt..
 

Redgreg

Well-Known Member
2019. december 30.
1 062
2 148
113
Az, hogy a szövetségesek a nyugati fronton nem 5-10 millió halott árán terveztek győzni.
A szovjetek se. Ette nem ette nem kapott mást.

A szovjeteknél ez belefért a felső vezetésnek, de ahol hullik az ember, akkor ott bármiféle minimál kiképzést kellett adni annak is.
Na ez az amitől falra tudok mászni. Sztálin hülyesége,hogy nem ürítjük ki a városokt volt mondjuk nagyon max 3 millió a szovjet veszteségekből. A 30 millióból volt még 9 millió katona, abból 3 millió hadifogoly akiket nem illett volna leölni. A maradék az egy bizonyos bajszos uriember döntése, hogy a szlávok nem tekinthetők embernek. Ne legyenek illúzióid, ha Gitler birodalma az USAval határos és az amerikaiakat csak gyarmati szerencsétleneknek tekinti ott halt volna 30 millió ember meg.
Csak annyira teljesített jól a német által kitalált feladatorientált vezetés elmélet,hogy ma má ez az egyetlen modern és hatékony veteéselmélet nem csak a haderőkben hanem minden területen.
Ami harcászat. Hadászatilag meg a Barbarossa kudarca kellett ahhoz, hogy észrevegyék, jé kéne benya. Majd amikor már majdnem benyulták kaukázust átdobták az erőket Sztálingrádhoz. De nem ám lekötjük őket megkerülünk, aztán katlan, hanem frontból, hogy mehessen a jelentés: A konyha már a miénk, de a fürdőszobában még harcok dúlnak.
Vagy Rommel aki meg lett kérve, hogy maradjon a seggén, hogy aztán 2 sztálingrádnyi embert feláldozva hazarepüljön...
De egy tökösebb vezetés a Seelöwét is megcsinálja. De a BoBban biztos nem kezdi bombázni Londont az ipartelepek helyett...

A túlzott harcászati fókusszal volt probléma a németeknél, (+az abszolút csapnivaló hírszerzéssel és elhárítással) meg a támadás fetisizálásával, ami a hadműveleti és stratégiai szintű tervezés rovására ment.
Egyetértek
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
28 008
22 952
113
A szovjetek se. Ette nem ette nem kapott mást.


Na ez az amitől falra tudok mászni. Sztálin hülyesége,hogy nem ürítjük ki a városokt volt mondjuk nagyon max 3 millió a szovjet veszteségekből. A 30 millióból volt még 9 millió katona, abból 3 millió hadifogoly akiket nem illett volna leölni. A maradék az egy bizonyos bajszos uriember döntése, hogy a szlávok nem tekinthetők embernek. Ne legyenek illúzióid, ha Gitler birodalma az USAval határos és az amerikaiakat csak gyarmati szerencsétleneknek tekinti ott halt volna 30 millió ember meg.

Ami harcászat. Hadászatilag meg a Barbarossa kudarca kellett ahhoz, hogy észrevegyék, jé kéne benya. Majd amikor már majdnem benyulták kaukázust átdobták az erőket Sztálingrádhoz. De nem ám lekötjük őket megkerülünk, aztán katlan, hanem frontból, hogy mehessen a jelentés: A konyha már a miénk, de a fürdőszobában még harcok dúlnak.
Vagy Rommel aki meg lett kérve, hogy maradjon a seggén, hogy aztán 2 sztálingrádnyi embert feláldozva hazarepüljön...
De egy tökösebb vezetés a Seelöwét is megcsinálja. De a BoBban biztos nem kezdi bombázni Londont az ipartelepek helyett...


Egyetértek
Nem,nem harcászat,hanem komplex vezetéselmélet az egész német haderőre nézve.Egy haderő gondolkodása a vezetésről nem lehet szintenként megosztott.Vagy egységes az egész és jól rosszul de működik, vagy megosztott és akkor biztosan nem működik sehogysem.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Redgreg

Well-Known Member
2019. december 30.
1 062
2 148
113
Nem,nem harcászat,hanem komplex vezetéselmélet az egész német haderőre nézve.Egy haderő gondolkodása a vezetésről nem lehet szintenként megosztott.Vagy egységes az egész és jól rosszul de működik, vagy megosztott és akkor biztosan nem működik sehogysem.
És a komplex vezetéselmélet melyik része tanítja, hogy ha az ellenség olajmezőire végtelenül szükségem van, akkor azért mert egy várost Sztálinról neveztek el, azt foglalom el?
 

Redgreg

Well-Known Member
2019. december 30.
1 062
2 148
113
Úgy hívják,hogy Hitler aki egy tizedes volt és stratégának képzelte magát.
Tehát mégsem működött... BTW a fall barbarossa északi hadseregcsoportja id nagyrészt azon bukott el, hogy neki állt presztizspontokat szerezni a havernak. Azaz neki álltak erődöket ostromolni, meg ilyesmik, aminek egyébként egyenes következménye lett a Hitler mindent is jobban tud...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
8 685
6 568
113
Sztalingradot azert akartak elfoglalni hogy nehogy onnan egy rosztov iramyaba tortent ta!adassal elvagjak a kaukazusi kesobbiekben megszerzendo olajmezoktol. Es katlanba zarjak az azokat megszalt csapatokat. /ami sztalingraad vasuti es kozuti halozata lehetove is tehetett volna./ezert nem volt eleg csak szetloni a varost./

A megoldas a nemetek reszerol egyebkent az lett volna ha kivonulnak a szetcsapott oroszorszag nagy reszerol... Majd egy kesobbi alkalommal ujra tamadnak akkor mar kissebb tavolsagbol kiindulva...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
28 008
22 952
113
Tehát mégsem működött... BTW a fall barbarossa északi hadseregcsoportja id nagyrészt azon bukott el, hogy neki állt presztizspontokat szerezni a havernak. Azaz neki álltak erődöket ostromolni, meg ilyesmik, aminek egyébként egyenes következménye lett a Hitler mindent is jobban tud...
Hitler nem volt a hadsereg rész,ő minden felett állt,egy diktátor volt.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
5 677
7 192
113
A Keleti Tengerben, ahol a Schlei folyó a tengerbe folyik, 6 db Enigma titkositógépet találtak, amelyeket valószinüleg az angolok dobtak a vizbe a háború után. A gépeket használhatatlanná tették annak idején.Most muzeumba kerûlnek.
 

Avtomat

Well-Known Member
2018. október 30.
496
546
93
De egy tökösebb vezetés a Seelöwét is megcsinálja. De a BoBban biztos nem kezdi bombázni Londont az ipartelepek helyett...
A Seelöwe-hez szerintem a Royal Navy-nek lett volna pár keresetlen szava. Konkrétan úgy kenték volna szét az egészet, mint a taknyot.
 

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
31 026
36 940
113
A szovjetek se. Ette nem ette nem kapott mást.


Na ez az amitől falra tudok mászni. Sztálin hülyesége,hogy nem ürítjük ki a városokt volt mondjuk nagyon max 3 millió a szovjet veszteségekből. A 30 millióból volt még 9 millió katona, abból 3 millió hadifogoly akiket nem illett volna leölni. A maradék az egy bizonyos bajszos uriember döntése, hogy a szlávok nem tekinthetők embernek. Ne legyenek illúzióid, ha Gitler birodalma az USAval határos és az amerikaiakat csak gyarmati szerencsétleneknek tekinti ott halt volna 30 millió ember meg.

Ami harcászat. Hadászatilag meg a Barbarossa kudarca kellett ahhoz, hogy észrevegyék, jé kéne benya. Majd amikor már majdnem benyulták kaukázust átdobták az erőket Sztálingrádhoz. De nem ám lekötjük őket megkerülünk, aztán katlan, hanem frontból, hogy mehessen a jelentés: A konyha már a miénk, de a fürdőszobában még harcok dúlnak.
Vagy Rommel aki meg lett kérve, hogy maradjon a seggén, hogy aztán 2 sztálingrádnyi embert feláldozva hazarepüljön...
De egy tökösebb vezetés a Seelöwét is megcsinálja. De a BoBban biztos nem kezdi bombázni Londont az ipartelepek helyett...


Egyetértek
Tökösebb = ostoba. És az egész erő ott veszik. 0 esélyük volt kikötő épen elfoglalására.
A szövik hadműveleteit csak a Mulberry tette lehetővé.

 
  • Tetszik
Reactions: Pocok75 and Szittya

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
2 342
3 831
113
A Seelöwe-hez szerintem a Royal Navy-nek lett volna pár keresetlen szava. Konkrétan úgy kenték volna szét az egészet, mint a taknyot.

Mentségükre szólva, soha nem is gondolták komolyan. Gyakorlatilag egy blöff volt, miközben a tengeri - légi hadműveletek folytak.
 

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
31 026
36 940
113
Mentségükre szólva, soha nem is gondolták komolyan. Gyakorlatilag egy blöff volt, miközben a tengeri - légi hadműveletek folytak.
Csak akkor az egész légi hadműveletnek semmi értelme nem volt. Mert akkor cél nélkül bombázgatni és csak összecsapni a levegőben = értelmetlen. A LW a semmiért darálta le a háború eleji elit állomány egy részét. Ennek semmilyen más kimenete nem lehetett.

A lelőtt LW gépekről szinte mindenki fogolytábor vagy halott. A RAF pilóta, ha meg kiugrott, akkor még volt, hogy aznap ment vissza harcolni.
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
2 342
3 831
113
Csak akkor az egész légi hadműveletnek semmi értelme nem volt. Mert akkor cél nélkül bombázgatni és csak összecsapni a levegőben = értelmetlen. A LW a semmiért darálta le a háború eleji elit állomány egy részét. Ennek semmilyen más kimenete nem lehetett.

Ezzel az erővel az egész szövi stratégiai bombázásnak sem volt semmi értelme, mert a németek gyakorlatilag ugyanezt csinálták 1940-ben: kombiánált légi-tengeri hadműveletekkel támadták az ellenség hátországát és utánpótlási vonalait.. mivel más stratégiai lehetőség nem is lett volna. A különbség annyi, hogy a németek ezt úgy 10 hónapig folytatták (1940 augusztus - 1941 május), aztán a Luftwaffe lelépett az oroszokat ütni.

Azt 1940-ben senki nem tudta, hogy a stratégiai bombázás mennyire lesz vagy nem lesz hatékony, mert még soha senki nem próbálta ilyen szinten. A háború előtti teoretikusok döntőnek gondolták, aztán 1940-ben kiderült, hogy egyszerűen nem az, nem tudja eldönteni a háborút. Az angolok nem tudtak átjönni a kontinensre, a németek nem tudtak átmenni Angliába, hogy dűlőre vigyék a dolgot. Patthelyzet.

A német cél így 1940-ben mindössze az volt, hogy Angliát lassan kiüssék a háborúból és józan belátásra térítsék. Ez persze a konok angolokkal nem működött, hiába fogytak ki 1941 tavaszára gyakorlatilag a pénzből, hogy külföldről vásároljanak fegyvert és alapanyagot, ezt követően gyakorlatilag a Lend Lease tartotta őket életben. A német terveket a továbbiakban nem tudták befolyásolni érdemben amíg a jenkik meg nem érkeztek. A német stratégia pedig 1940 nyarától, amikor az angliai csata még szinte el sem kezdődött, már a mozgolódó szovjetekre koncentrált.

A lelőtt LW gépekről szinte mindenki fogolytábor vagy halott. A RAF pilóta, ha meg kiugrott, akkor még volt, hogy aznap ment vissza harcolni.

Ez a játék azért mind a két irányba működött. A RAF-ot csúnyán megtépázták már Franciaországban, ezután a nyáron Anglia fölött pedig minden hónapban elvesztette a vadászparancsnokság gépállományának 20-25%-át. A vadászokban a veszteségeik kb. 2-ese volt a németnek. A tapasztalt állomány a RAF Fighter Commandból 1940-ben gyakorlatilag kivérzett, hiába töltögették fel folyamatosan félig kiképzett emberekkel és gépekkel. Az hogy 1941-42-ben a RAF milyen hatékonysággal működött a kontinens feletti berepülések során, nem véletlen.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
1 900
2 782
113
Ezzel az erővel az egész szövi stratégiai bombázásnak sem volt semmi értelme, mert a németek gyakorlatilag ugyanezt csinálták 1940-ben: kombiánált légi-tengeri hadműveletekkel támadták az ellenség hátországát és utánpótlási vonalait.. mivel más stratégiai lehetőség nem is lett volna. A különbség annyi, hogy a németek ezt úgy 10 hónapig folytatták (1940 augusztus - 1941 május), aztán a Luftwaffe lelépett az oroszokat ütni.

Azt 1940-ben senki nem tudta, hogy a stratégiai bombázás mennyire lesz vagy nem lesz hatékony, mert még soha senki nem próbálta ilyen szinten. A háború előtti teoretikusok döntőnek gondolták, aztán 1940-ben kiderült, hogy egyszerűen nem az, nem tudja eldönteni a háborút. Az angolok nem tudtak átjönni a kontinensre, a németek nem tudtak átmenni Angliába, hogy dűlőre vigyék a dolgot. Patthelyzet.

A német cél így 1940-ben mindössze az volt, hogy Angliát lassan kiüssék a háborúból és józan belátásra térítsék. Ez persze a konok angolokkal nem működött, hiába fogytak ki 1941 tavaszára gyakorlatilag a pénzből, hogy külföldről vásároljanak fegyvert és alapanyagot, ezt követően gyakorlatilag a Lend Lease tartotta őket életben. A német terveket a továbbiakban nem tudták befolyásolni érdemben amíg a jenkik meg nem érkeztek. A német stratégia pedig 1940 nyarától, amikor az angliai csata még szinte el sem kezdődött, már a mozgolódó szovjetekre koncentrált.



Ez a játék azért mind a két irányba működött. A RAF-ot csúnyán megtépázták már Franciaországban, ezután a nyáron Anglia fölött pedig minden hónapban elvesztette a vadászparancsnokság gépállományának 20-25%-át. A vadászokban a veszteségeik kb. 2-ese volt a németnek. A tapasztalt állomány a RAF Fighter Commandból 1940-ben gyakorlatilag kivérzett, hiába töltögették fel folyamatosan félig kiképzett emberekkel és gépekkel. Az hogy 1941-42-ben a RAF milyen hatékonysággal működött a kontinens feletti berepülések során, nem véletlen.


Ha az angoloknak "nincs meg" a francia --és főleg-- a lengyel (összesen ezer+) számú pilóta, elvesztik az Angliai Légi-csatát! Így is volt, hogy több gépük volt, mint pilóta. A Légicsata ezen múlt, nem (főleg) a technika nmennyiségén!
Azt meg tudták oldani, később meg jött az amcsi áradat.

Minden lebecsülés nélkül, amerikai technikával, gyarmati(Afrika, India, ...) emberáldozatokkal, és Európából döntően lengyelek beáldozásával (Angliai Légicsata, Olaszo: Monte-Casino, ...) megnyerték a II. V-H-t.
A szervezés, diplomácia, (otthoni) propaganda: Ötös, Kiváló jegy!


Kiválóan megszervezték, hogy (finoman fogalmazok) mások erőforrásaival nyerjenek.
Az meg érdekes utóélet, hogy a békét utána már nem sikerült megnyerni se rövid, se hosszútávon.
Churchill a következő választáson bukott!
A hadi-iparuk azóta is amerikai lélegeztető-gépen.

U.i: Köszönetük: lásd a lengyeleknek... :rolleyes:
 

fonak9

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
2 754
4 496
113
Úgy hívják,hogy Hitler aki egy tizedes volt és stratégának képzelte magát.

A háború után a német tábornoki kar (kivéve persze a kivégzett Keitelt és Jodl-t és társaikat) ezzel magyarázott mindent, ők utólag mindent brilliánsan láttak előre, csak a "böhmische Gefreiter", ahogy von Rundstedt becézte hülyesége miatt veszett el a háború.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
28 008
22 952
113
A háború után a német tábornoki kar (kivéve persze a kivégzett Keitelt és Jodl-t és társaikat) ezzel magyarázott mindent, ők utólag mindent brilliánsan láttak előre, csak a "böhmische Gefreiter", ahogy von Rundstedt becézte hülyesége miatt veszett el a háború.
Hitler nagyon nagy részben okozója volt ennek,abban igazuk volt.Ha belegondolsz nem nagyon tudsz olyan baklövést német oldalról mint amit pl Monty csinált a Market Gardennel vagy amit a 3. harkovi-csata(ha jól emlékszem akkor a 3. volt) előtt az oroszok.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány