A II. világháború (1939 - 1945)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

ssgtzlan

Well-Known Member
2020. május 10.
1 171
4 961
113
Semmilyen partraszállás nem lett volna, ha egy (azaz 1 !!!) hetet még rászánnak Angliára!!!

...száz feletti vadász mennyiség állt pilótahiány miatt!!! ...az angol vezetés jelezte Churchill-nek, hogy még pár nap és vége az Angliai Csatának: elbukva, angol részről!
...ha az 1.000(+) lengyel és 5-600 francia pilóta nem lett volna, akkor már egy hónappal korábban "letolt-gatya+..."

"Jól" meghálálták --"angol-szászosan"-- utána a lengyeleknek!!!
...Sikorsky balesete, Jaltai- "hála"!


U.I.: ...a történelmi példák ellenére ölelik keblükre az amcsikat, előre fizetve a túlárazott számlákat! ...Hmmmm!
Valószínűleg megnyerhették volna a német a hàborút ha:

1. Az angliai légicsata alatt nem London bombàzasàval hanem a radarok elpusztitasàval a reptérek és a repülőgépgyarak elleni támadásokkal töltik az idejüket. Ha belefért volna 2 naponta teliszórni aknàval a kikötőket. Illetve a tengeralattjárók is segíthettek volna a kikötők környékén.

2. Ha ez nem is jön össze Gibraltár es màlta elfoglalása igen fontos lett volna.

3. Az Afrika Corps ha eljut a szuezi csatornàig akkor nem lett volna vidàm Churchill.

4. Ha nem megy neki az oroszoknak hanem megvárja hogy ők támadjanak. A Lengyel síkságon és a Kárpátokban csúnya vilàg lehetett volna.

5. Ha Angliát kiütik és nincsenek bombázások és azzal a párezer 88 as légvédelmi ágyút elvitték volna a keleti frontra lehet hogy az oroszok hamar elfogytak volna

Az esélyük megvolt. Persze az nagy kérdés hogy nekünk jó lett volna egy német gyözelem?...
 

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 244
24 250
113
Valószínűleg megnyerhették volna a német a hàborút ha:

1. Az angliai légicsata alatt nem London bombàzasàval hanem a radarok elpusztitasàval a reptérek és a repülőgépgyarak elleni támadásokkal töltik az idejüket. Ha belefért volna 2 naponta teliszórni aknàval a kikötőket. Illetve a tengeralattjárók is segíthettek volna a kikötők környékén.

2. Ha ez nem is jön össze Gibraltár es màlta elfoglalása igen fontos lett volna.

3. Az Afrika Corps ha eljut a szuezi csatornàig akkor nem lett volna vidàm Churchill.

4. Ha nem megy neki az oroszoknak hanem megvárja hogy ők támadjanak. A Lengyel síkságon és a Kárpátokban csúnya vilàg lehetett volna.

5. Ha Angliát kiütik és nincsenek bombázások és azzal a párezer 88 as légvédelmi ágyút elvitték volna a keleti frontra lehet hogy az oroszok hamar elfogytak volna

Az esélyük megvolt. Persze az nagy kérdés hogy nekünk jó lett volna egy német gyözelem?...
Egészségtelen volt hadat üzenni az amcsiknak. Nyertek volna pár hónapot, míg az amcsik üzennek hadat és az akkor sokat számíthatott volna.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and LMzek 2.0

Crusader

Well-Known Member
2018. november 27.
751
2 016
93
Érdekes és szerintem jó dolgokat írtatok. Akár egy egész listába is lehetne szedni ezeket a német ballépéseket, amelyek kiküszöbölése esetén nyerhettek volna.
Hozzátenném, hogy a Bismarck helyett mégtöbb tengó logikusabb lehetett volna szerintem. Pluszban a légvédelmi-radar technológia előtérbe helyezése a V-2 program kárára. Esetleg kevesebb harckocsi tipus gyártása.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles and aquarell

Avtomat

Well-Known Member
2018. október 30.
1 552
4 345
113
Valószínűleg a németek megnyerhették volna a háborút ha kiépítik maguknak az ipari kapacitást több százezer teherautó gyártására, felfedeznek még 4-5 romániára való olajat valahol Európában, az egyesült királyság spontán elsüllyed, a világegyetem összes bolygója együtt áll, illetve ha a szovjetek tesznek nekik egy szívességet, és varázsütésre átépítik a vasútvonalaikat az európai nyomtávra.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 504
54 456
113
Valószínűleg a németek megnyerhették volna a háborút ha kiépítik maguknak az ipari kapacitást több százezer teherautó gyártására, felfedeznek még 4-5 romániára való olajat valahol Európában, az egyesült királyság spontán elsüllyed, a világegyetem összes bolygója együtt áll, illetve ha a szovjetek tesznek nekik egy szívességet, és varázsütésre átépítik a vasútvonalaikat az európai nyomtávra.
Tetszik nekem a gondolatmeneted. :=
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 027
66 479
113
Valószínűleg a németek megnyerhették volna a háborút ha kiépítik maguknak az ipari kapacitást több százezer teherautó gyártására, felfedeznek még 4-5 romániára való olajat valahol Európában, az egyesült királyság spontán elsüllyed, a világegyetem összes bolygója együtt áll, illetve ha a szovjetek tesznek nekik egy szívességet, és varázsütésre átépítik a vasútvonalaikat az európai nyomtávra.
Vagy csak jobb diplomáciával ráveszik az amcsikat, hogy őket tolják meg felszereléssel. :D
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 826
31 832
113
Néhány érdekes megállapítást kiemelnék:

Az 1941-44 közötti időszakban az AFV-k gyártási különbsége 2-1 volt a szovjetek javára (valamivel nagyobb, ha hozzáadjuk a Lend Lease-t), de a cserearány 3,5-1 volt a németek javára. Ez azt jelenti, hogy ha a németek az összes termelésüket keletre tudták volna küldeni, akkor a szovjetek kifogytak volna tankokból.

Az "olcsó" vagy "drága" fogalmának szerinte nincs értelme parancsgazdaságban. Kisebb mértékben, de érvényes ez a német, az amerikai és a brit hadigazdaságra is. Közvetlen összehasonlításokat így a hivatalos árak alapján nem lehet tenni. Még más mutatók, mint például a munkaórák és a nyersanyagok felhasználása is félrevezető lehet. Példának felhozza, hogy az "olcsó" T-34-esnek alumínium motorblokkja volt. A németek, bár lényegesen nagyobb alumíniumgyártási kapacitással rendelkeztek (a szerző szerint), úgy találták, hogy nem tudják saját tankjaikat alumínium motorral ellátni. Egyszerűen túl drága lett volna. Jobb módszer ugyanazon hadigazdaság termékeinek összehasonlítása. Ezek szerint a T-34 sokkal olcsóbb volt, mint a KV-1 és az IS-2 harckocsik.
Egy amerikai elemzés szerint a T34/85 ára a gyártás idején az USA pénznemére átszámítva több, mint 50.000 dollár lett volna, ugyanannyi volt, mint az M4 Shermané, ami összességében jobb jármű volt, így nem mondható, hogy a T-34 olcsóbb volt, mint a konkurencia. (Viszont a szovjetek ezt tudták gyártani, M4-et vagy PzIV-et nem tudtak volna).
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 678
32 331
113
Néhány érdekes megállapítást kiemelnék:

Az 1941-44 közötti időszakban az AFV-k gyártási különbsége 2-1 volt a szovjetek javára (valamivel nagyobb, ha hozzáadjuk a Lend Lease-t), de a cserearány 3,5-1 volt a németek javára. Ez azt jelenti, hogy ha a németek az összes termelésüket keletre tudták volna küldeni, akkor a szovjetek kifogytak volna tankokból.

Az "olcsó" vagy "drága" fogalmának szerinte nincs értelme parancsgazdaságban. Kisebb mértékben, de érvényes ez a német, az amerikai és a brit hadigazdaságra is. Közvetlen összehasonlításokat így a hivatalos árak alapján nem lehet tenni. Még más mutatók, mint például a munkaórák és a nyersanyagok felhasználása is félrevezető lehet. Példának felhozza, hogy az "olcsó" T-34-esnek alumínium motorblokkja volt. A németek, bár lényegesen nagyobb alumíniumgyártási kapacitással rendelkeztek (a szerző szerint), úgy találták, hogy nem tudják saját tankjaikat alumínium motorral ellátni. Egyszerűen túl drága lett volna. Jobb módszer ugyanazon hadigazdaság termékeinek összehasonlítása. Ezek szerint a T-34 sokkal olcsóbb volt, mint a KV-1 és az IS-2 harckocsik.
Egy amerikai elemzés szerint a T34/85 ára a gyártás idején az USA pénznemére átszámítva több, mint 50.000 dollár lett volna, ugyanannyi volt, mint az M4 Shermané, ami összességében jobb jármű volt, így nem mondható, hogy a T-34 olcsóbb volt, mint a konkurencia.
off a németek legnagyobb hibája az vóllt hogy alsószinteken ki vólt adva a végsőkig parancs míg fent mindent csináltak de azt nem végsőkig... A stratégiai célok elérése elött mindig elvont a német felsővezetés. vagy lelépett mint rommel... ez már dönkerknél megmutatkozott
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
Néhány érdekes megállapítást kiemelnék:

Az 1941-44 közötti időszakban az AFV-k gyártási különbsége 2-1 volt a szovjetek javára (valamivel nagyobb, ha hozzáadjuk a Lend Lease-t), de a cserearány 3,5-1 volt a németek javára. Ez azt jelenti, hogy ha a németek az összes termelésüket keletre tudták volna küldeni, akkor a szovjetek kifogytak volna tankokból.

Az "olcsó" vagy "drága" fogalmának szerinte nincs értelme parancsgazdaságban. Kisebb mértékben, de érvényes ez a német, az amerikai és a brit hadigazdaságra is. Közvetlen összehasonlításokat így a hivatalos árak alapján nem lehet tenni. Még más mutatók, mint például a munkaórák és a nyersanyagok felhasználása is félrevezető lehet. Példának felhozza, hogy az "olcsó" T-34-esnek alumínium motorblokkja volt. A németek, bár lényegesen nagyobb alumíniumgyártási kapacitással rendelkeztek (a szerző szerint), úgy találták, hogy nem tudják saját tankjaikat alumínium motorral ellátni. Egyszerűen túl drága lett volna. Jobb módszer ugyanazon hadigazdaság termékeinek összehasonlítása. Ezek szerint a T-34 sokkal olcsóbb volt, mint a KV-1 és az IS-2 harckocsik.
Egy amerikai elemzés szerint a T34/85 ára a gyártás idején az USA pénznemére átszámítva több, mint 50.000 dollár lett volna, ugyanannyi volt, mint az M4 Shermané, ami összességében jobb jármű volt, így nem mondható, hogy a T-34 olcsóbb volt, mint a konkurencia. (Viszont a szovjetek ezt tudták gyártani, M4-et vagy PzIV-et nem tudtak volna).
Azt általánosságban ki lehet jelenteni, hogy a SzU-t egyedül a Lend Lease mentette meg. Nélküle esélyük sem lett volna megnyerni a háborút. Ez az amiről az oroszok máig mélyen hallgatnak.
Nem is igazából a haditechnika az ami számított. Hanem egyrészt a több százezer teherautó amit kaptak, másrészt meg a robbanóanyagok. Kevesen tudják, hogy a SzU által felhasznált robbanóanyagoknak több mint az 1/3-a nyugatról származott!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 838
113
Azt általánosságban ki lehet jelenteni, hogy a SzU-t egyedül a Lend Lease mentette meg. Nélküle esélyük sem lett volna megnyerni a háborút. Ez az amiről az oroszok máig mélyen hallgatnak.
Nem is igazából a haditechnika az ami számított. Hanem egyrészt a több százezer teherautó amit kaptak, másrészt meg a robbanóanyagok. Kevesen tudják, hogy a SzU által felhasznált robbanóanyagoknak több mint az 1/3-a nyugatról származott!
A SZU azért gyárthatott annyi tankot amennyit, mert komplett dolgokat nem kellett gyártania, hisz megkapta őket készen. Tehát, ha a háború megnyeréséhez 100 dolog kell, akkor neked mind a 100-at vagy le kell tudnod gyártani, vagy amit nem tudsz legyártani azt mástól kell beszerezned. Na ezutóbbit csinálta a SZU és a nem gyártott dolgok miatt felszabadult kapacitással növelte a gyártott dolgok számát és így sem tudott eleget gyártani pl tankból.
 

Avtomat

Well-Known Member
2018. október 30.
1 552
4 345
113
Azt általánosságban ki lehet jelenteni, hogy a SzU-t egyedül a Lend Lease mentette meg. Nélküle esélyük sem lett volna megnyerni a háborút. Ez az amiről az oroszok máig mélyen hallgatnak.
Nem is igazából a haditechnika az ami számított. Hanem egyrészt a több százezer teherautó amit kaptak, másrészt meg a robbanóanyagok. Kevesen tudják, hogy a SzU által felhasznált robbanóanyagoknak több mint az 1/3-a nyugatról származott!
A németek a SzU elleni háború megnyerésének lehetőségét már azelőtt elvesztették, hogy a lend lease tényezővé vált volna.
A lend lease hiánya csak nyújtotta volna a mizériát, de a végeredmény ugyanaz lett volna.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 838
113
A németek a SzU elleni háború megnyerésének lehetőségét már azelőtt elvesztették, hogy a lend lease tényezővé vált volna.
A lend lease hiánya csak nyújtotta volna a mizériát, de a végeredmény ugyanaz lett volna.

Sajna nem. Nem lehet teherautók nélkül gépesített egységeket ellátni. Nem lehet kaja nélkül embereket harcoltatni. Nem lehet modern híradóeszközök nélkül modern háborút vívni.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
Sajna nem. Nem lehet teherautók nélkül gépesített egységeket ellátni. Nem lehet kaja nélkül embereket harcoltatni. Nem lehet modern híradóeszközök nélkül modern háborút vívni.
És qrva nagy szívás az is ha nincs mivel megtölteni a bombákat és gránátokat... No meg ez is egy nagy igazság amit feljebb említettél:

A SZU azért gyárthatott annyi tankot amennyit, mert komplett dolgokat nem kellett gyártania, hisz megkapta őket készen. Tehát, ha a háború megnyeréséhez 100 dolog kell, akkor neked mind a 100-at vagy le kell tudnod gyártani, vagy amit nem tudsz legyártani azt mástól kell beszerezned. Na ezutóbbit csinálta a SZU és a nem gyártott dolgok miatt felszabadult kapacitással növelte a gyártott dolgok számát és így sem tudott eleget gyártani pl tankból.