A II. világháború (1939 - 1945)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
A mandzsúriai csata - az elfeledett győzelem
Az szovjet hadsereg elfoglalt egy nyugat európa nagyságú területet kb 11 nap alatt
Hát igen. Európai szemmel az isten háta mögött.
Másrész meg kb. egy 1939 lengyel szint alatti haderőt gázolt le egy 1945-ös szovjet elit. Nem csata volt ott. Mészárlás. Kb. mint ha a M1A2-es 90-es ével US Army-nak nekizavarnál az 50-es évek hk-it. Ekkora difi volt 1939 és 1945 között.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 826
31 832
113
Hát igen. Európai szemmel az isten háta mögött.
Másrész meg kb. egy 1939 lengyel szint alatti haderőt gázolt le egy 1945-ös szovjet elit. Nem csata volt ott. Mészárlás. Kb. mint ha a M1A2-es 90-es ével US Army-nak nekizavarnál az 50-es évek hk-it. Ekkora difi volt 1939 és 1945 között.

Részben. A BT-7-esek ott még utoljára bevetésre kerültek, a Távol-Keleten még volt belőlük. A Kwantung-hadsereg egy megszálló erő volt, bár elitnek tekintették, de aligha volt az. Egyébként azon a pár helyen, ahol komolyan ellenálltak a japánok, ott a szovjetek is súlyos veszteségeket szenvedtek.
 

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 244
24 250
113
Hát igen. Európai szemmel az isten háta mögött.
Másrész meg kb. egy 1939 lengyel szint alatti haderőt gázolt le egy 1945-ös szovjet elit. Nem csata volt ott. Mészárlás. Kb. mint ha a M1A2-es 90-es ével US Army-nak nekizavarnál az 50-es évek hk-it. Ekkora difi volt 1939 és 1945 között.
Részben. A BT-7-esek ott még utoljára bevetésre kerültek, a Távol-Keleten még volt belőlük. A Kwantung-hadsereg egy megszálló erő volt, bár elitnek tekintették, de aligha volt az. Egyébként azon a pár helyen, ahol komolyan ellenálltak a japánok, ott a szovjetek is súlyos veszteségeket szenvedtek.
Hát igen.

De ott volt az európai hadszintéren, a németek - mint a "legjobb hadsereg" - ellen eredményesen harcoló 2. Ukrán Front harceljárásokban harcedzett katonái is, akik a régi cuccait nyugaton hagyva, útközben felvették a vadiúj, a kor csúcstechnológiáját képviselő harceszközöket. Ráadásul a japcsik által nem járhatónak tartott hegyek felől támadtak. Olyan gyorsan haladtak a páncélos ékek, hogy repülőgéppel kellett utánpótlást szállítani.

A japán erősen megerődített helyek nyilván okoztak veszteséget a szovjeteknek és ott már a hadseregük nem volt a régi, de létszámukhoz képest nagyon hamar buktak.

Szerintem a szovjet támadás jelentősen hozzájárult a kapitulációjukhoz, mart attól is féltek, hogy a szovjetek a tovább húzódó háborúban mindent elkövettek volna, hogy a Japán északi főszigetét elfoglalják.

"A hivatalban lévő miniszterelnök, Szudzuki Kantaro így írt a kialakult helyzetről. „Ha ma elszalasztjuk ezt a lehetőséget, akkor a Szovjetunió nemcsak Mandzsúriát, Koreát és Szahalint fogja megkaparintani, hanem Hokkaidót is. Véget kell vetnünk a háborúnak, amíg még tudunk az Egyesült Államokkal tárgyalni” – állt a japán kormányfő feljegyzéseiben."

 

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 244
24 250
113
Ez érdekes lehet, még nem olvastam el. :)

"KOZÁRI JÓZSEF – VIZI SÁNDOR
HÁBORÚ A MONGOL SZTYEPPÉN1
Halhin-Gol, 1939"

Korrekt írásnak tartom, igyekszik a középutat tartani.

De a lényeg,

hogy az akkor az ereje teljében levő Kwantung-hadsereget a szovjetek már akkor bedarálták az összfegyvernemi eszközeikkel.

Már akkor sem jött össze az önfeláldozás, meg az utólagos késes bőrelváltozást is okozó tiszti, önhatalmú baromság. Az elszigetelt sziget vallásossága is érdekes, hogy jutottak el idáig. Belterjesség :(

Rájöttek a japánok, hogy számukra észak veszélyesebb, mint gondolták, pedig szerették volna.

Kiderült a H-G csata során, hogy ezután Japán más felé megy /nem megy neki Szibéria/, amit Sorge infója megerősített.

Ja, hogy még bedarálták ezeket a későbbi időszakban is, ezt nehezményezi:
Hát igen. Európai szemmel az isten háta mögött.
Másrész meg kb. egy 1939 lengyel szint alatti haderőt gázolt le egy 1945-ös szovjet elit. Nem csata volt ott. Mészárlás. Kb. mint ha a M1A2-es 90-es ével US Army-nak nekizavarnál az 50-es évek hk-it. Ekkora difi volt 1939 és 1945 között.


Nem korhűhöz való HSz és már megint csak 1 szegmens csak tech. szempontból, aminek komoly és más előzményei voltak.

Csak leírom ide :D

Jó indulatból mondom, nem kell mindenfelé irkálni, amikor épp hangulatod van, mert én így látom hogy valami kényszert érzel. Csak lassan. :(

Olvass! :D

Pl Szu-ból nem vártak/nem akartak várni támadást, hogy segítsek! :)
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 763
14 700
113
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
3 919
13 715
113
Egymillió hadifogoly éhenpusztulását elrendelő és végignéző hős, de Gaulle-lal együtt, aki csak kb. negyedmillióval járult hozzá ehhez.
Ami a szenzáció hajhász Francia-kanadai könyvet illeti, a vádak kapcsán nemzetközi konferenciát hivtak össze anno történészek, és kutatókkal, hogy megvizsgálják a kérdést.

Eisenhower and the German POW könyv számos kirívó hibát tartalmazott Bacque kutatásaiban és következtetéseiben.

A vizsgálók szerint, Bacque rendre félreértelmezte a német hadifoglyok rendelkezéseit elszámoló dokumentumokat; elhanyagolta az elméleteivel ellentétes fontos bizonyítékokat; nem vette figyelembe az európai gazdaság és az elosztó hálózatok akut zavarait; és figyelmen kívül hagyta a menekültek, a lakóhelyüket elhagyni kényszerült személyek és az éhes civilek millióinak versengő igényeit, valamint a szövetséges erőforrásoknak a Csendes-óceánon történő elhelyezését, ahol a háború háborítatlanul folytatódott. Ezek az esszék Bacque hibás módszertanának és logikátlan következtetéseinek feltárása mellett rendkívül részletes és széles körű vizsgálatot kínálnak az európai viszonyokról közvetlenül az ellenségeskedés megszűnése után, valamint az újszülött béke és az újonnan leszerelt katonai személyek millióinak adminisztrációjának nehéz ügyeiről.

Személy szerint, anyai nagyapám légvédelmi ütegkezelő volt, Győr környéki szolgálatban, ő elmondása alapján, a háború végén heteket gyalogoltak nyugatra, hogy inkább amerikai fogságba essenek mint Oroszba. Ő mesélte, hogy volt hogy egy nagy sós babkonzervet kaptak ketten, egy hétre meg egy pokrócot télen.
Nyilván nem volt lakoma, de haza tudtak jönni fogságból.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 504
54 455
113
Erösen ketlem, hogy szândékosan „éheztette“ a foglyokat. Erre nem igen van bizonyitèk. Sok volt egyszerre a hadifogoly meg a menekült, aztán a civileket is etetni kellett Európa nagy rèszében.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 027
66 479
113
Erösen ketlem, hogy szândékosan „éheztette“ a foglyokat. Erre nem igen van bizonyitèk. Sok volt egyszerre a hadifogoly meg a menekült, aztán a civileket is etetni kellett Európa nagy rèszében.
Ami a szenzáció hajhász Francia-kanadai könyvet illeti, a vádak kapcsán nemzetközi konferenciát hivtak össze anno történészek, és kutatókkal, hogy megvizsgálják a kérdést.

Eisenhower and the German POW könyv számos kirívó hibát tartalmazott Bacque kutatásaiban és következtetéseiben.

A vizsgálók szerint, Bacque rendre félreértelmezte a német hadifoglyok rendelkezéseit elszámoló dokumentumokat; elhanyagolta az elméleteivel ellentétes fontos bizonyítékokat; nem vette figyelembe az európai gazdaság és az elosztó hálózatok akut zavarait; és figyelmen kívül hagyta a menekültek, a lakóhelyüket elhagyni kényszerült személyek és az éhes civilek millióinak versengő igényeit, valamint a szövetséges erőforrásoknak a Csendes-óceánon történő elhelyezését, ahol a háború háborítatlanul folytatódott. Ezek az esszék Bacque hibás módszertanának és logikátlan következtetéseinek feltárása mellett rendkívül részletes és széles körű vizsgálatot kínálnak az európai viszonyokról közvetlenül az ellenségeskedés megszűnése után, valamint az újszülött béke és az újonnan leszerelt katonai személyek millióinak adminisztrációjának nehéz ügyeiről.

Személy szerint, anyai nagyapám légvédelmi ütegkezelő volt, Győr környéki szolgálatban, ő elmondása alapján, a háború végén heteket gyalogoltak nyugatra, hogy inkább amerikai fogságba essenek mint Oroszba. Ő mesélte, hogy volt hogy egy nagy sós babkonzervet kaptak ketten, egy hétre meg egy pokrócot télen.
Nyilván nem volt lakoma, de haza tudtak jönni fogságból.
Van mellette is, van ellene is ebben. Ami nekem a legnyomósabb érv, hogy ment ez az ocsmányság, hogy az usa army hadtörténészeti főmuftija azt mondta, hogy volt ilyen.