A II. világháború magyar vonatkozású katonai eseményei

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Abban térne el a bolgártól, hogy Bulgária egy félreeső ország a Balkánon, mi meg Európa országútjának a közepén vagyunk.
Kérlek magyarázza már el nekem az összes nem maradhattunk ki hívő, hogy ha csak No. visel hadat, akkor Varsó Berlin út a rövidebb vagy Budapest-Bécs-München...?

Nem is értem, hogy a szövik miért nem Narvikból meneteltek Berlinbe...

Molni azért nem zárható ki teljessen a megszálásunk sem, mondjuk német oldalról úgy,hogy semlegesek maradunk. Kőolajban gazdag országként,ill. úgy,hogy a Škoda nehézipari óriás mellé könnyedén begyüjthetnek egy Weiss-Manfrédot, más cégekről ne is beszéljünk. Ja meg miért vennél élelmiszert a M.K.-tól amikor zsidó és magyar rabszolgákkal megtermelhető ingyen is. Rengeteg okuk volt a náciknak arra,hogy megszáljanak minket,és ha ide ér a frontvonal, mi full semlegesek vagyunk,de a szovjetek át akarnak gázolni rajtunk (ne feledjük el, a 3. Birodalom a nyugati szomszédunk), akkor megint van egy Tisza vonal,meg Duna vonal,jaj de fasza.
Iránt is megszálták a brittek meg a szovjetek, ezt soha nem veszitek figyelembe.
Mégsem szállták meg Svédországot. A háború végéig vásároltak tőlük dolgokat. Pedig az elején őket is elfoglalhatták volna...

Iránt a lend lease miatt szállták meg és a nyíltan német barát Reza Pahlavi miatt. Viszont ha már geopolitikai és Bulgária, akkor Törökországot miért nem foglalták el a németek a Barbarossa előtt? Irak kőolajmezői ott lettek volna elérhető közelségben és a Vichy Szíria levantei hadserege is mellettük állt volna.
Én is felhoztam ezt, de szartak bele. Mert egyesek szerint úgy látszik egyszerűbb a tengeren alárendelt helyzetben logisztikázni, mint végigmasírozni azon az országon, aki 20 éve még szövetséges is volt és az Antant ellen harcolt.

A korszakban a zalai olajmezőnek nagyobb jelentősége volt mint ma!
Az azért nem mindegy mennyi idő alatt megy át rajtunk a front. Szétlőtt városok, megölt emberek, megerőszakolt nők számát jelentősen befolyásolja meddig vannak harcokaz országban.
Ha nincs harc, akkor ez mennyi? Bulgáriában nem volt harc. Berlin felé a legrövidebb út nem erre vezetett volna, ha nem lépünk be.

Az oroszok útban Németország felé kétlem, hogy szétlőtték volna az országunkat, csak, hogy fogyjon a lőszer.
Átmentek volna rajtunk és kész.

Az ostrom két okból volt. Egyrészt, mert mi is megtámadtuk őket, a revans mértéke meg nem feltétlen a korábban és konkrétan csak miattunk elszenvedett veszteségeikkel volt arányban, hanem a fanatizált elsővonalas, katonai bűntettes büntetőszázadaik hajlamaival. De nyilván kollektívan kezelték a Don-kanyarig véghezvitt dolgainkat a németekével és egyéb csatlósokéval együtt.

Az igazi baj, hogy a Szálasi "Vérrögvalóság" Ferenc és nyilas bandája, meg németbarát Magyar Kir. Honvédség olyan derekasan állt ellen, hogy aztán addig lőttek mindent és mindenkit, míg fel nem adtuk a dolgot.
Közben meg az angolszászok csak bombáztak és bombáztak...
Pontosan.
 

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 046
2 738
113
41 hosszú év volt. Pl évvégén már kikövetelték az USA elleni hadüzenetet, ez tény. A gyorshadtestet már nem engedték meg kivonni. És nem elég beleprovokálni...?
Írtam többször a kor színes forradalmairól... Pl Jugoszlávia ellen igen, követelték. 1 hónap múlva nem, viszont mit ad Isten, az oroszok bombázzák Kassát és beáll a hadiállapot. Ez nem a parlamentarizmus és az államfő meghekkelése? Bejelenti a hadiállapotot a miniszterelnök saját hatáskörben...

Teleki már korábban az emigráns kormányon dolgozott. Megvan, hogy a Jugoszlávia elleni támadás és Teleki öngyilkossága idején a Szu elleni hadjáratnak kellett volna tartania?

A kassai bombázásról sok helyen solfélét lehet olvasni, megnyugtatóan nincs tisztázva a sztory. Itt nem tudom mennyire releváns.
A színes forradalmakat inkább hanyagoljuk, ne csináljunk "biztpolos mocsarat" ebből az oldalból!
A németek nem várták el a csatlakozásunkat a keleti hadjárathoz, nem is számoltak vele.
A gibraltári tervezett művelethez Hitler kiutazik Francohoz egyeztetni, sikertelenül. A 2. Magyar hadseregről Keitel egyeztet Budapesten (kis hiján összeverekednek Szombathelyivel). A barbarosa előtt ilyesmi kérés nincs. Ismét kérlwk ha tudsz ilyenről jelezd ! Felvonulási terület vagyunk, átvonulást kérnek, amit lehetővé teszûnk. Ugyan miért szállnának meg? Kiküldjük a gyorshadtestet (6 g. zalj., nincs 100 tank, 16? Lovasszázad). Ez megér egy balhét a felvonulási területen?
Teleki tényleg készûl egy lehetséges emigráns kormányra, komkrètan pénzt tesz félre. A jugó bevonulás és a nyugati hadüzenet után ez okafogyottá válik.
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 303
113
Ha az áthaladást biztosítjuk, a gabonát, lovat stb. rendesem szállítjuk (mert azért ingerelni sem szabad őket), akkor miért is szállnának meg? Milyen érdekük lenne ez, mivel vannak beljebb?
Ezen el lehet gondolkodni, de én arra akartam felhívni a figyelmet, hogy Bulgária helyzete teljesen más mint a miénk.
 
M

molnibalage

Guest
Ezt a német barát dumát én soha nem hittem el. Persze van alapja,de főképp csak utólagos ürügy. Azt mondják ,hogy a perzsa hadsereg felvonult az orosz határra,na de könyörgög,teljes mozgósítás van egy szomszédos országban akivel területi viták vannak persze,hogy felvonulnak. A land lease meg ment a ruszkiknak a Csendes-óceánon keresztül,vagy mire gondolsz? Törökök meg nem tudom,hogy álltak katonailag,azért talán az túl kemény ellenfél volt,az antantot is megverték 20-22 évvel korábban.
A szomszédos Irakban németek segítettek ebben. Szóval ez nem duma volt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Iraqi_War
 
  • Tetszik
Reactions: BiancoGasto

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 303
113
Kérlek magyarázza már el nekem az összes nem maradhattunk ki hívő, hogy ha csak No. visel hadat, akkor Varsó Berlin út a rövidebb vagy Budapest-Bécs-München...?

Nem is értem, hogy a szövik miért nem Narvikból meneteltek Berlinbe...
Nem érted a lényeget. Lehet azon lamentálni, hogy kimaradhattunk-e volna vagy sem. De teljesen más a helyzetünk mint Bulgáriáé. Ne vessük már össze a kettőt.
 
M

molnibalage

Guest
Mert nem volt rá szándék. Fölösleges erő- és időpazarlás lett volna. Jugoszláviának nem voltak lényeges ipari-, vagy mezőgazdasági erőforrásai, a Reich szempontjából fontos szállítási útvonalai.
Akkor eleve nagyon "bölcs" húzás volt elfoglalni és ottmaradni...

Mai példával élve: Az ipari háttér nélküli, csak ilyen-olyan külföldi logisztikával harcoló tálibokat nem tudták leverni az amerikaiak. Ez szerinted azt jelzi, hogy Magyarország sikeresen szállhatna velük szembe?
Politikai sikert nem tudtak elérni a harctéri eredményekkel.

Varsó. Városi harc. Megvan, hogy az mit jelent? A Honi Hadsereg 40-50 ezer fegyveressel kezdte meg a harcot, akikhez több tízezer civil segítő csatlakozott. Mindezt úgy, hogy a Vörös Hadsereg a Visztula jobb partján állt. Falludzsa ostroma 2016-ban több, mint 100 napig tartott, valami 4-5000 minimális fegyverzetű gerillával szemben. Logikád alapján ez az újabb bizonyíték arra, hogy az USA hadereje kivérzett, és csak olyan veszteségek árán szállhatná meg Magyarországot, amit ép ésszel nem akarna megfizetni érte.
Erősen felfelé tupírozod a mennyiséget. A felszerelésük kb. az volt, amit összelopkodtak. Ennek ment neki egy reguláris német erő.

Te úgy képzeled, hogy a német haderő 1940-ben volt a csúcson?
Emberanyag minőségi tekintetben 1941 volt talán a csúcs, de aztán a veszteségek miatt..
A haderő nem csak eszközökből áll...

Vitánk onnan indult, hogy kvázi lehülyézted az ország egykori vezetését, hogy ezt hogy elbaszták már, ehhez mennyi ész kellett, gigaLOL és facepalm...
Mert nem érdemeltek jobbat.

Megpróbáltam rámutatni, hogy bár valóban nem folytattak hibátlan és virtuóz politikát, nem sok mozgásterük volt az adott geopolitikai helyzetben. Állításaimat konkrét példákkal, bizonyítékokkal, forrásokkal támasztottam alá.
Ööö, akik másként gondolták azok nem?

Te, aki saját elmondásod szerint éppen ezek hiánya miatt mászik falra a hülye fórumozóktól, ebben a témában elegánsan kerülöd ezek használatát. Légy szíves, nézz utána és listázd ki most te, hogy egy bármilyen neked tetsző időpontban 1941 tavasza és 1944 tavasza között kb. mekkora létszámmal bírt és milyen haditechnikával rendelkezett a M.Kir.H., illetve a német és román haderők! (A szlovákoktól, szerbektől, horvátoktól most tekintsünk el, bár több, mint valószínű, hogy egy megszállásból ők is bőven kivették volna a részüket.) Nézzük, milyen számokra alapozod (a reálpolitikailag amúgy teljesen abszurd) ellenállási képességet!
Ez megint tök jó, hogy az általam is kb. sci-fi forgatókönyvet mantrázod és rugózol rajta. Talán az B opció részére tessék figyelni. Nem megyünk a Szovjetunióba és nem üzenünk hadat az USA-nak. Ennyi. Ennyit kellett volna csinálni.

Tényleg csak zárójelben jegyzem meg, de a sűrű lollozás, a foghegyről odavetett megvető bocsozás és az angol félszleng kifejezések csillogtatása nem pótolják a valódi ismereteket, viszont finoman szólva udvariatlanok és nem visznek közelebb egymás álláspontjainak megértéséhez.)
És annak agyatlan mantrázása, hogy nem volt mozgásterünk? Az mi, ha nem foghegyről? Vagy az, hogy a harcok nélkül átvonulást a pusztítással kötötték össze egyesek?

A valóság.
1941 a német átvonul rajta és kvázi érdekszférája voltunk. Mindenki tapsol és éljenez minimális túlzással.

A B eset forgatókönyvemben.
1944 a szovjet ide ér a magyar határra és átvonulást kér. Ebből egyesek azt vonták el, hogy úgyis harc és pusztulás lesz, semmi sem lenne más. Miközben Bulgária...

Ej...

Nem érted a lényeget. Lehet azon lamentálni, hogy kimaradhattunk-e volna vagy sem. De teljesen más a helyzetünk mint Bulgáriáé. Ne vessük már össze a kettőt.
Nem, nem az. Basszus még nem is én írtam le, hogy Bulgária mellékes volt, nem volt értelme harcolni, meg is adták magukat.

Na, ha mi nem támadjuk meg a Szu-t és nem állnuk ellen, akkor mi a frásztól lenne más a helyzet? Főleg úgy, hogy akkor ez is kurvára lényegtelen? Mert Berlin volt a cél, nem Bécs. A B kezdőbetűt leszámítva nem ugyanazok.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Jugoszlávia elfoglalása a germánok részéről csak a Görögországba vezető útvonalak miatt volt fontos, hogy kihúzzák a lekvárból a balfék olaszokat. Valahogy oda kellet nekik jutni ... Maradni meg azért maradtak, amire Szergejék nálunk 45 után hivatkoztak: az utánpótlási vonalak biztosításáért a görögországi csapatokhoz.
 

galland

Well-Known Member
2012. szeptember 21.
354
344
63
Ezen el lehet gondolkodni, de én arra akartam felhívni a figyelmet, hogy Bulgária helyzete teljesen más mint a miénk.
Olyan dolgokról vitatkozunk, amik a történtek utáni jövőt különösképpen nem befolyásolták. Az oroszok így is, úgy is a nyakunkon maradtak volna 40 évig . Lásd, németek által megszállt Lengyelország, Csehország, Jugoszlávia. Az megint más kérdés, háborús veszteség tekintetében hogy álltunk volna. Több opciós. Ha nyomjuk a semlegest egy világháború közepén, és adjuk az árut és a szabad átvonulást a németeknek, attól mi nem lettünk volna egy cseppet sem különbek a győztesek szemében. Ha Hitler nagyon berág, amiért nem állunk teljes mellszélességgel az oldalára a Bécsi döntések után, ránk ereszthette volna a szomszédos "baráti" országokat, és ő tiszta marad. Esetleg ő maga jöhetett volna be akár már 41-42-ben, de az annyira nem lett volna kellemes kiindulva Lengyel-Csehország és Jugoszlávia történetét ismerve. Ráadásul a magyar zsidóság deportálása sem 44-ben kezdődött volna el.
Szóval, abban a geopolitikai helyzetben más jobb megoldás nem volt.
Ha most tekintünk vissza, persze már egy csomó ha gondolatot bele lehet vinni az agyalásba, de ha öreganyámnak töke lett volna...........
A történelemben nincs ha.
Ráadásul valaki azt írta, Hitler nem ragaszkodott a Keleti hadjáratban való részvételünkhöz. Hát, a 12 kötetes vörös borítós /A második világháború története/ c. bizonyítottan objektív műben lehet ezt írják. A bizonyítékok meg azt támasztják alá, mi szerint Hitler egy 700000 fős legmodernebb technikával ellátott kontingenst kért, amit Horthy alkudott le a 200000-es 2. Magyar hadseregre.
 

galland

Well-Known Member
2012. szeptember 21.
354
344
63
Akkor eleve nagyon "bölcs" húzás volt elfoglalni és ottmaradni...


Politikai sikert nem tudtak elérni a harctéri eredményekkel.


Erősen felfelé tupírozod a mennyiséget. A felszerelésük kb. az volt, amit összelopkodtak. Ennek ment neki egy reguláris német erő.


Emberanyag minőségi tekintetben 1941 volt talán a csúcs, de aztán a veszteségek miatt..
A haderő nem csak eszközökből áll...


Mert nem érdemeltek jobbat.


Ööö, akik másként gondolták azok nem?


Ez megint tök jó, hogy az általam is kb. sci-fi forgatókönyvet mantrázod és rugózol rajta. Talán az B opció részére tessék figyelni. Nem megyünk a Szovjetunióba és nem üzenünk hadat az USA-nak. Ennyi. Ennyit kellett volna csinálni.


És annak agyatlan mantrázása, hogy nem volt mozgásterünk? Az mi, ha nem foghegyről? Vagy az, hogy a harcok nélkül átvonulást a pusztítással kötötték össze egyesek?

A valóság.
1941 a német átvonul rajta és kvázi érdekszférája voltunk. Mindenki tapsol és éljenez minimális túlzással.

A B eset forgatókönyvemben.
1944 a szovjet ide ér a magyar határra és átvonulást kér. Ebből egyesek azt vonták el, hogy úgyis harc és pusztulás lesz, semmi sem lenne más. Miközben Bulgária...

Ej...


Nem, nem az. Basszus még nem is én írtam le, hogy Bulgária mellékes volt, nem volt értelme harcolni, meg is adták magukat.

Na, ha mi nem támadjuk meg a Szu-t és nem állnuk ellen, akkor mi a frásztól lenne más a helyzet? Főleg úgy, hogy akkor ez is kurvára lényegtelen? Mert Berlin volt a cél, nem Bécs. A B kezdőbetűt leszámítva nem ugyanazok.
Te tényleg azt gondolod, hogy a németek a visszavonulás alatt nem védekeztek volna nálunk is? Bulgáriával jöttök? A németek pont loholtak hátra egy csúnya verés után, hogy a Kárpátokban épülő új védelmi vonalat elérjék, /ugyanis nem számoltak egy olyan szintű összeomlással, ami bekövetkezett náluk/ ami a Bolgár majd román átállás miatt ugrott is? Cseheknél, mint megszállt államban nem voltak harcok? Pedig az se a legrövidebb Moszkva-Varsó-Berlin tengelyen fekszik ám.
Innen már könnyű ám az észt osztani. Mostmár a történelem ismeretében. Na de akkor, mikor a németek úgy 2 hónap tényleges harci idő után lenyomtàk a komplett Európát benne a mocskos kemény franciákkal (2 kemény hétig bírták is angol támogatással) bizony nem gondolta senki, hogy elbulhatnak . Na, akkor állj oda az angol-amerikai mellé cirka 3000-8000 km, az Orosz mellé, akit 4 hónap alatt Moszkváig kérhetnek, úgy, hogy a jelenlegi ismereteink szerint, azok bombázzák egy városunkat és géppuskázzák egy vonatunkat.
Igen. Ne is az mellé álj, aki egy akkora területet adott vissza, mint a csonka ország maga, és egész Európa ura. Nehogy. Inkább játszd a semlegest, mert egy ilyen jelentéktelen /ipari,gazdasági, politikai súly/ ország megteheti ezt. Ugyan már.
Menj ki Miskolcra az Avasra. Találj rá két család bunyójára. Próbálj meg meglapupni mellettük. 2-3 perc múlva mind téged üt majd. Próbáld ki, és meséld el mennyire tudtál semleges maradni úgy, hogy csak ott áltál mellettük jól látható helyen a közelükben.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
Vagy rövidebben fogalmazva az érdekszférába kerülést simán összemosták azzal, hogy pusztítás és népirtás van. Holott Bulgária példája azt mutatja, hogy ezek nem kéz a kézben járnak. Csak persze nem kell hozzá fejjel a falnak rohanni vágyálmokat kergetve és szimpátia alapján.

(Meg aztán magyar hatóságok voltak igen lelkesek a német kérések teljesítésében.)

Kezdésként leszögezem, hogy én is brutálisan nagy hibának tartom azt, hogy beléptünk a Szu ellen 1941-ben. Ha akkor nem lépünk be, akkor nyertes oldalon fejezzük be a háborút és a területeink is sanszosan megmaradtak volna. Én viszont ezt már csak a következmények ismeretében mondom ilyen könnyen. Akkor nem tudta senki, mi lesz.
De, akkor kicsit elemezzük azt a helyzetet ami 1941-ig volt.
Ugye ami az 1. vh-ban nem történt meg, az 1940-ben röpke 1 hónap alatt megtörtént. A franciák kapituláltak. A britteken és a szovjeteken kívül teljes Európa vagy német megszállás alatt volt, vagy német szövetséges vagy erősen kaccsingatott a német oldal felé (pl. a spanyolok és a svédek).
Szárazföldön már csak a Szu tudott volna ellenállni a németeknek. Az a Szu, akiket Oroszország név alatt 20 évvel korábban a németek legyőztek német részről sokkal rosszabb erőviszonyok ellenére is. A németektől elszenvedett vereség után kemény polgárháborőn mentk keresztül, majd a lengyelektől is kikaptak és még területeket is veszítettek el.
1941 tavaszán az addigi németbarát jugoszláv vezetést megpuccsolták és bár az új vezetés esküdözött rá, hogy jóban akar lenni Németországgal (szövetséget akartak velük kötni), a németek 11 nap alatt lerendezték őket. CSAK azért mert nem bíztak bennük.
A Barbarossa azzal indult, hogy a románok, szlovákok, horvátok rögtön hadat üzentek.
Na ezekkel az előzményekkel szerinted ki gondolta volna, hogy a németek veszítenek. Továbbá ki mert volna bizalmatlanságot kelteni Hitlerben?
Továbbá ne felejtsük el, hogy az első világháború gy zajlott, hogy a nagyhatalmak nem kellett elfoglalták egymás területeit ahhoz, hogy kikapjanak. Horthy azt hitte, hogy eza háború is úgy ér véget, mint az elöző, valamelyik fél teljesen kimerül és megadja magát. Abból indult ki, hogy ha valahogy mégis a németek kapnának ki, akkor is a front nem fog idáig elérni. A franc gondolta volna még akkor, hogy a németek a végsőkig kitartanak és csak az utolsó német város elesése után ér véget a háború.
 
M

molnibalage

Guest
Te tényleg azt gondolod, hogy a németek a visszavonulás alatt nem védekeztek volna nálunk is?
Ez az a pont, ahol kezdek tényleg lehidalni...
  • Egyesek hozták fel itt példának Bulgáriát, ahol nem voltak harccselekmények.
  • Aztán megint egyesek Jugoszláviát, hogy a megszállás ellenére sem erőltették az ottmaradást és amikor szorult a hurok simán kivonultak.

Ezek után hogyan sikerül kihozni azt az álláspontot, hogy ha:
  • Magyarország nem támadja meg a Szovjetuinót és nem üzen hadat az USA-nak...
  • Nincs német megszállás...
...akkor majd a vert német sereg erre vonul vissza és az orosz harcolni is fog itt, ami nem a Berlin felé vezető út.

Bulgáriával jöttök? A németek pont loholtak hátra egy csúnya verés után, hogy a Kárpátokban épülő új védelmi vonalat elérjék, /ugyanis nem számoltak egy olyan szintű összeomlással, ami bekövetkezett náluk/ ami a Bolgár majd román átállás miatt ugrott is? Cseheknél, mint megszállt államban nem voltak harcok? Pedig az se a legrövidebb Moszkva-Varsó-Berlin tengelyen fekszik ám.
Ki mondta, hogy nem voltak harcok? Voltak 1945 áprilisában...

Na de akkor, mikor a németek úgy 2 hónap tényleges harci idő után lenyomtàk a komplett Európát benne a mocskos kemény franciákkal (2 kemény hétig bírták is angol támogatással) bizony nem gondolta senki, hogy elbulhatnak
Csak a margóra. Fr felét sem foglalták el és nem 2, hanem 6 hét alatt. Ettől függetlenül tényleg nagy teljesítmény volt, de azért ilyen marhaságokat ne írjuk már rá. Párizst június 14-én érték el. Ez nem 2 hét.

Igen. Ne is az mellé álj, aki egy akkora területet adott vissza, mint a csonka ország maga, és egész Európa ura. Nehogy. Inkább játszd a semlegest, mert egy ilyen jelentéktelen /ipari,gazdasági, politikai súly/ ország megteheti ezt. Ugyan már.
Pontosan ez a rövidlátás vezetett kudarchoz. A Nagy Háborúban is Marne-ig úgy tűnt, hogy a németek győzhetnek gyorsan. A hosszútávú kilátásokkal volt mindig a baj.

Menj ki Miskolcra az Avasra. Találj rá két család bunyójára. Próbálj meg meglapupni mellettük. 2-3 perc múlva mind téged üt majd. Próbáld ki, és meséld el mennyire tudtál semleges maradni úgy, hogy csak ott áltál mellettük jól látható helyen a közelükben.
Ennyire ostoba példára inkább nem is reagálnék. Szezon és fazon.
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 166
7 985
113
Eh, ki hiányolta? A kommunista történetírásnak kedves volt, mert "antifasiszta mártírt" lehetett belőle faragni, ahogy Petőfiből is proletár költő lett, Kossuthból meg lánglelkű forradalmár. Az életútját elnézve azon túl, hogy az I. vh-ban önkéntes volt és ott állítólag tényleg bátran harcolt, semmilyen komolyan vehető teljesítménye nem volt, állandóan balhézott mindenkivel, gusztustalan módszerekkel mocskolt mindenkit, dolgozni meg szemmel láthatóan nem akart. Ezen kívül hogy mindenkit átb*szott ott ahol lehetett, volt véresszájú antiszemita meg antifasiszta hős is. Ja hogy dühösen ugatott mndent és mindenkit? Óriási teljesítmény, ezzel már ott tart, mint Puzsér. :D

Mellesleg a testvérével piti személyes bosszúból meggyilkolták az akkori magyar parasztmozgalom egyetlen normális, BZS-nél jóval nagyobb formátumú vezetőjét, Áchim Andrást a saját otthonában, amit a bíróságon sajnos megúsztak, legalábbis amíg a Gestapo nála is el nem játszotta ugyanezt. Megérdemelte. Nálam az ilyennel, mint Bajcsy-Zsilinszky, a szar, semmirekellő alak szócikket illusztrálják legfeljebb. Ugyanolyan futóbolond volt, mint Szálasi.
Áchim Andrással kapcsolatban egyetértünk (dédapám egyébként Áchim párti képviselő volt a megyében). De képes volt a szélsőjobbtól eltávolodni, és a németek ellen fordulni már a harmincas évek elején. Utólag látszik, hogy neki volt igaza. Lehet fikázni, de legalább nem segédkezett honfitársai kiirtásában. Ha ő gennyes alak, akkor ki volt Horthy és a sleppje?
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
Ez az a pont, ahol kezdek tényleg lehidalni...
  • Egyesek hozták fel itt példának Bulgáriát, ahol nem voltak harccselekmények.
  • Aztán megint egyesek Jugoszláviát, hogy a megszállás ellenére sem erőltették az ottmaradást és amikor szorult a hurok simán kivonultak.

Ezek után hogyan sikerül kihozni azt az álláspontot, hogy ha:
  • Magyarország nem támadja meg a Szovjetuinót és nem üzen hadat az USA-nak...
  • Nincs német megszállás...
...akkor majd a vert német sereg erre vonul vissza és az orosz harcolni is fog itt, ami nem a Berlin felé vezető út.


Ki mondta, hogy nem voltak harcok? Voltak 1945 áprilisában...


Csak a margóra. Fr felét sem foglalták el és nem 2, hanem 6 hét alatt. Ettől függetlenül tényleg nagy teljesítmény volt, de azért ilyen marhaságokat ne írjuk már rá. Párizst június 14-én érték el. Ez nem 2 hét.


Pontosan ez a rövidlátás vezetett kudarchoz. A Nagy Háborúban is Marne-ig úgy tűnt, hogy a németek győzhetnek gyorsan. A hosszútávú kilátásokkal volt mindig a baj.


Ennyire ostoba példára inkább nem is reagálnék. Szezon és fazon.

Mielőtt folyton Bulgáriáznál meg Jugoszláviáznál, kérlek nézz már rá egy térképre és gondolkozz el azon, hogy egy német-szovjet háború alatt mi a francokat kerestek volna a németek ebben a két országban?
Ők teljesen mellékes hadszíntér voltak.
Mi viszont nem voltunk ilyen szerencsés helyzetben.
Kérlek, csak annyit tegyél meg, hogy egy stratégiai játékban (pl. Hearts of Iron akárhány) támadd meg úgy a szovjeteket a németekkel, hogy közben Magyarországon nem masírozol át.
A teljes déli hadseregcsoport Magyarországtól függött. Szerinted meddig türték volna a németek a semlegességünket?
Románia kilépése után a déli hadseregcsoportjuk kelepcébe esett volna, ha nem tudnak rajtunk átvonulni.
 
  • Tetszik
Reactions: galland
M

molnibalage

Guest
Mielőtt folyton Bulgáriáznál meg Jugoszláviáznál, kérlek nézz már rá egy térképre és gondolkozz el azon, hogy egy német-szovjet háború alatt mi a francokat kerestek volna a németek ebben a két országban?
Ők teljesen mellékes hadszíntér voltak.
Mi viszont nem voltunk ilyen szerencsés helyzetben.
Kérlek, csak annyit tegyél meg, hogy egy stratégiai játékban (pl. Hearts of Iron akárhány) támadd meg úgy a szovjeteket a németekkel, hogy közben Magyarországon nem masírozol át.
A teljes déli hadseregcsoport Magyarországtól függött. Szerinted meddig türték volna a németek a semlegességünket?
Románia kilépése után a déli hadseregcsoportjuk kelepcébe esett volna, ha nem tudnak rajtunk átvonulni.
Ezen a ponton tényleg kezdek behalni.

Egy totál absztrakt stratégiai játékkal érvel valaki. Az igen. Mi lesz a következő? Hogy majd harcászati kérdésekben akkor én érveljek a Wargame Red Dragonnal...? Anyám... Ezek nem szimulátorok.


A Barbarossa hadművelet úgy indult, hogy magyar területekről nem volt német hadművelet. Vagy valamit rosszul látok...? Szóval a valóságban így történt. Ej...

Mond, te merre mennél Berlinbe a Szu határának közepe felől...?
A magyar útvonal KÉTSZER hosszabb és át kell jönni a Kárpátokon. Lengyelország felül egy tepsi kb. az egész. Miért jönnél erre, amikor hadat sem viselünk abban a esetben, ha nem üzenünk hadat..? Bécs-Pozsony-Prága-Berlin vonal sem sokkal rövidebb.
hj5lldjhlt54r5u07lu0.png


Pislogok az érvelés inkoherenciáján.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
.
Mit csináltunk volna a visszacsatolt területekkel!? Azt ugye senki sem gondolja komolyan, hogy önként és dalolva feladják a nemzetállamosdit 2 évtized regnálás után. Lett volna energia/kapacitás/katonai erő pacifikálni mondjuk a jugoszláv területeket vagy a szlovák területeket? A magyar haderő valamilyen csoda folytán nem mozsolódott volna fel a KÉTFRONTOS csatában, a gazdaság nem omlik teljesen össze (újabb science-fiction) .

Na vajon mit csináltunk volna a területekkel? Köszönjük szépen, onnantól hozzánk tartoznak.
A románok mit csináltak 2 millió magyarral? Vagy a 3 millió szlovák fél millió magyarral?
Nekünk jutott volna 2 millió román és egy kevés szlovák. A Felvidéknek csak a déli részét kaptuk vissza, aminek a döntő többsége magyar volt. Kárpátalja volt csak az egyedüli terület, ahol nem voltak a magyarok többségben.
Egész Erdélyben a románok voltak többségben, de Észak-Erdélyben a magyarok. Viszont nekünk nagy előny lett volna a magyarosításban az a tény, hogy az erdélyi városok szinte mind magyar többségűek voltak. Falvakon voltak a románok nyomasztó fölényben. Ez a későbbiekben (ha magyar kézen maradt volna Erdély) nagy előny lett volna, hisz a falvakból ahogy költöztek volna fel a románok a városokba, ők is elmagyarosodnak, hisz magyar közösségbe kerülnek.
 
  • Tetszik
Reactions: Kurfürst

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 265
76 828
113
Ezen a ponton tényleg kezdek behalni.

Egy totál absztrakt stratégiai játékkal érvel valaki. Az igen. Mi lesz a következő? Hogy majd harcászati kérdésekben akkor én érveljek a Wargame Red Dragonnal...? Anyám... Ezek nem szimulátorok.


A Barbarossa hadművelet úgy indult, hogy magyar területekről nem volt német hadművelet. Vagy valamit rosszul látok...? Szóval a valóságban így történt. Ej...

Mond, te merre mennél Berlinbe a Szu határának közepe felől...?
A magyar útvonal KÉTSZER hosszabb és át kell jönni a Kárpátokon. Lengyelország felül egy tepsi kb. az egész. Miért jönnél erre, amikor hadat sem viselünk abban a esetben, ha nem üzenünk hadat..? Bécs-Pozsony-Prága-Berlin vonal sem sokkal rövidebb.
hj5lldjhlt54r5u07lu0.png


Pislogok az érvelés inkoherenciáján.

Azért mert a németek is erre jöttek volna.Ha megnézed a térképet akkor a keleti-front felől nyugatri irányba haladva elkezd szűkülni a tér( a III. birodalom határa a magyar határtól a Balti-tengerig sokkal rövidebb mint a Keleti-front).Ez az egyszerű tény azt eredményezi ha a szovjetek támadják a dél-hadseregcsoportot és az hátrálni kezd akkor egy idő után nem lesz tere hátrafelé menni mert útban lesz Magyarország.
Persze mondhatod,hogy majd a határainknál elfordulnak északra és akkor ezzel meg is szűnik a dél hadseregcsoport,de az orosz sem hülye,semmi más dolga nincs csak arra figyelni,hogy a középső front előréébb járjon mint a déli és azonnal ki is alakul egy buzi nagy katlan.