A II. világháború magyar vonatkozású katonai eseményei

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 828
113
Gyerekek a vagohidra
:-(

Igazából ez csak a 20. században vált ilyen különlegesen elitélendő dologgá.A 17-18.században teljesen normális volt hogy gyerekek is szolgáltak a seregben és harcoltak is ha kellett.

Távol álljon tőlem,hogy támogassam a gyerekkatonaságot!
 

hunter85

Well-Known Member
2015. május 10.
1 841
5 037
113
Kicsit korábban az apródok már 12-14 évesen részt vettek csatákban, abban a korban ez természetes volt.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
Gyerekek a vagohidra
:-(

Szerintem nem. Fiatalok voltak, de abba a hadosztályba önkéntes volt a jelentkezés. Sok öreget ismertem magam is gyerekkoromból, akik oda álltak be SS katonának, Vas megyéből, a harcok végére, 1944 őszén. Ipari tanulóként volt szerencsém egy öreg kováccsal együtt is dolgozni. Jáger Péter volt a neve. Csákánydoroszlóban élt akkor. Az öltözőben még a tetoválását is megmutatta. SS katona volt az öreg, ebben a hadosztályban szolgált. 1984-ben ment nyugdíjba, pár évvel később hallottam hogy meghalt.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 763
14 697
113
Tudtommal volt önkéntes. A magyar svábok úgy kapták a magyar katonai behívót, hogy a Waffen SS-be kerültek a Honvédség helyett. Volt erre valamilyen megállapodás a magyar és a német fél között. Bár lehet hogy ebbe a hadosztályba pont nem, ennyire nem vágom a részleteket.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 828
113
Az aprodok a legritkabb esetben mentek a csataba. Ott voltak uraik melett mikorazelindult a taborbol de mar csataba nem vettek reszt.

A csata vége szinte mindig az volt,hogy a győztes fél kirabolta a tábort szóval harcoltak ott az apródok...
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Szerintem nem. Fiatalok voltak, de abba a hadosztályba önkéntes volt a jelentkezés. Sok öreget ismertem magam is gyerekkoromból, akik oda álltak be SS katonának, Vas megyéből, a harcok végére, 1944 őszén. Ipari tanulóként volt szerencsém egy öreg kováccsal együtt is dolgozni. Jáger Péter volt a neve. Csákánydoroszlóban élt akkor. Az öltözőben még a tetoválását is megmutatta. SS katona volt az öreg, ebben a hadosztályban szolgált. 1984-ben ment nyugdíjba, pár évvel később hallottam hogy meghalt.


Az hogy onkentes volt a jelentkezesmeg nemjelenti azt hogy nem a vagohidra vittek oket. A fiatalokatkonyu meggyozni hogy fejjelmenjenek a falnak.
 
  • Tetszik
Reactions: BiancoGasto

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
3 815
20 956
113
Tudtommal volt önkéntes. A magyar svábok úgy kapták a magyar katonai behívót, hogy a Waffen SS-be kerültek a Honvédség helyett. Volt erre valamilyen megállapodás a magyar és a német fél között. Bár lehet hogy ebbe a hadosztályba pont nem, ennyire nem vágom a részleteket.

Harom fele modon kerultek magyarok a Waffen SS kotelekeben:

Az elso korben illegalisan. Ez a 3500 fot sem erte el az Allamvedelmi Kozpont adatai alapjan. Az illegalis azt jelenti, hogy a toborzast a felig-meddig illegalisan helyi Volksbund vezetok vegeztek az 1940 nyaran megkotott nepcsoport-egyezmenyekre hivatkozva. Roviden a tortenet az volt, hogy a nemetek probaltak a jelentkezoket kicsempeszni az orszagbol kulonbozo modon peldalul sport tanfolyam, munka. Akik ekkor kijutottak az orszagbol azok a "Nord"-ba kerultek. A csatolt teruletekrol kijutok a "Das Reich"-be. Ezek a csoportok 1942 oszen kaptak az elso szabadsagukat es tudtak haza latogatni. Ekkor mar legnagyobb reszuk allampolgarsagot vesztett, mivel errol a jelentkezeskor le kellett mondaniuk. Innen van a viszonylag megbizhato 3500 fo koruli adat, melybol 1242 fo biztosan nemet allampolgarkent tert haza.

A masodik korben mar legalisan mukodhetett a Waffen SS toborzasa 1942. Ez meg szinten teljesen onkentes modon tortent. A jelentkezok kizarolag Volksdeutschok lehettek, szuloi engedely volt szukseges a nemet felnek pedig azonnal allampolgarsagot kellett adnia a jelentkezoknek. Az elso toborzas megkezdeset kovetoen masodik hetbenkicsit kevesebb mint 15500 fo jelentkezett, ennek ketharmada a bacskai magyar reszekrol. A toborzasido lejartakor /1942 aprilis 30./ osszesen 25700 fovel zartak, s ezek ketharmada tovabba is bacsakai reszrol volt. Ezek az onkentesek a "Prinz Eugen" es "Florian Geyer" hadosztalyokba kerultek.
A masodik tobrzas meg folyamatban volt, amikor 1943 december 28-i kimutatasa szerint 22125 magyar/volksdeutsch teljesitett szolgalatot a Waffen SS kotelekeiben. Ebben a szamban nem volt benne az elso illegalis/felillegalis toborzaskor jelentkezett szama, illetve az elesetteke.
A masodik toborzas teljesen konkret szam nincs, de Volksbund adatok alapjan nagyjabol annyian alltak be, mint az elso toborzas alkalmaval. Igy az 1944-es evet korulbelul 40000 magyarorszagrol toborzott katonaval kezdte meg a Waffen SS.

A harmadik korben mivel ekkor mar a hazai viszonyok megvaltoztak az SS toborzoinak konnyebb dolga volt. 202ezer volksdeutschot vettek fel sorozasi listara, 131ezer ember valt sorozhatova a Waffen SS szamara, ebbol becslesek alapjan 80-100ezer kerult sorozasra. Itt a sorozasi listara vetel mar nem igazan onkentesseg alapjan tortent. Ezert is volt ilyen magas a szam az elozo ket sorozasi szamahoz kepest. Az ekkor sorozottak a "Maria Theresien", "Florian Geyer" hadosztalyaihoz kerultek tulnyomoreszt de innen kapott feltoltest a "Reichsfuhrer-SS", a "Horst Wessel", a 31. granatosok es a 37. hadosztaly, mert szinten lovashadosztaly volt mint a "Maria Theresien" es "Florian Geyer".

A "Hunyadi" es "Hungaria" teljesen mas tortenet velemenyem szerint. Nem keverendo ide.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Tudtommal volt önkéntes. A magyar svábok úgy kapták a magyar katonai behívót, hogy a Waffen SS-be kerültek a Honvédség helyett. Volt erre valamilyen megállapodás a magyar és a német fél között. Bár lehet hogy ebbe a hadosztályba pont nem, ennyire nem vágom a részleteket.
Ez azért volt így, mert a német birodalmi törvények szerint a Wehrmacht tagja csak birodalmi német állampolgár lehetett, bármely más államból aki a német fegyveres erők kötelékébe akart lépni - vagy államközi szerződés alapján német behívót kapott mint a magyar svábok - annak maradt a Waffen SS.
 
M

molnibalage

Guest
Az amerikaiak hany eves sracokkal szaltak partra Okinawan peldaul? Vagy Normandia? Minden hadseregben boven akadt olyan, akik meg "gyerekek" voltak. 20 eves sracok repkedtek bombazokkal... Ez volt akkor. Ezzel nem azt kivanom mondani, hogy ez jo...
A jenkiknel sokkal magasabb volt az átlagéletkor, főleg az önkénteseknel. Ennek reszben tarsadalmi oka is volt. Nezzeg meg (nem reprezentatív minta), hogy a híres easy században akit név szerint ismerunk mennyi idős volt 1942 ben. Szinte mindenki 25 vagy tobb. Nagyon ritka volt a 22 alatti.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
Harom fele modon kerultek magyarok a Waffen SS kotelekeben:

Az elso korben illegalisan. Ez a 3500 fot sem erte el az Allamvedelmi Kozpont adatai alapjan. Az illegalis azt jelenti, hogy a toborzast a felig-meddig illegalisan helyi Volksbund vezetok vegeztek az 1940 nyaran megkotott nepcsoport-egyezmenyekre hivatkozva. Roviden a tortenet az volt, hogy a nemetek probaltak a jelentkezoket kicsempeszni az orszagbol kulonbozo modon peldalul sport tanfolyam, munka. Akik ekkor kijutottak az orszagbol azok a "Nord"-ba kerultek. A csatolt teruletekrol kijutok a "Das Reich"-be. Ezek a csoportok 1942 oszen kaptak az elso szabadsagukat es tudtak haza latogatni. Ekkor mar legnagyobb reszuk allampolgarsagot vesztett, mivel errol a jelentkezeskor le kellett mondaniuk. Innen van a viszonylag megbizhato 3500 fo koruli adat, melybol 1242 fo biztosan nemet allampolgarkent tert haza.

A masodik korben mar legalisan mukodhetett a Waffen SS toborzasa 1942. Ez meg szinten teljesen onkentes modon tortent. A jelentkezok kizarolag Volksdeutschok lehettek, szuloi engedely volt szukseges a nemet felnek pedig azonnal allampolgarsagot kellett adnia a jelentkezoknek. Az elso toborzas megkezdeset kovetoen masodik hetbenkicsit kevesebb mint 15500 fo jelentkezett, ennek ketharmada a bacskai magyar reszekrol. A toborzasido lejartakor /1942 aprilis 30./ osszesen 25700 fovel zartak, s ezek ketharmada tovabba is bacsakai reszrol volt. Ezek az onkentesek a "Prinz Eugen" es "Florian Geyer" hadosztalyokba kerultek.
A masodik tobrzas meg folyamatban volt, amikor 1943 december 28-i kimutatasa szerint 22125 magyar/volksdeutsch teljesitett szolgalatot a Waffen SS kotelekeiben. Ebben a szamban nem volt benne az elso illegalis/felillegalis toborzaskor jelentkezett szama, illetve az elesetteke.
A masodik toborzas teljesen konkret szam nincs, de Volksbund adatok alapjan nagyjabol annyian alltak be, mint az elso toborzas alkalmaval. Igy az 1944-es evet korulbelul 40000 magyarorszagrol toborzott katonaval kezdte meg a Waffen SS.

A harmadik korben mivel ekkor mar a hazai viszonyok megvaltoztak az SS toborzoinak konnyebb dolga volt. 202ezer volksdeutschot vettek fel sorozasi listara, 131ezer ember valt sorozhatova a Waffen SS szamara, ebbol becslesek alapjan 80-100ezer kerult sorozasra. Itt a sorozasi listara vetel mar nem igazan onkentesseg alapjan tortent. Ezert is volt ilyen magas a szam az elozo ket sorozasi szamahoz kepest. Az ekkor sorozottak a "Maria Theresien", "Florian Geyer" hadosztalyaihoz kerultek tulnyomoreszt de innen kapott feltoltest a "Reichsfuhrer-SS", a "Horst Wessel", a 31. granatosok es a 37. hadosztaly, mert szinten lovashadosztaly volt mint a "Maria Theresien" es "Florian Geyer".

A 37. volt csak lovashadosztály és a 8. és 22. SS lovashadosztály maradványaiból rakták össze, 1945. tavaszán, miután azok elvéreztek budapesten.
A "Hunyadi" es "Hungaria" teljesen mas tortenet velemenyem szerint. Nem keverendo ide.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113

A 37. volt csak lovashadosztály. Miután 1945. tavaszán összerakták, a 8. és 22. SS lovashadosztály maradékából, akik elvéreztek Budapesten.
 

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
3 815
20 956
113
A 37. volt csak lovashadosztály. Miután 1945. tavaszán összerakták, a 8. és 22. SS lovashadosztály maradékából, akik elvéreztek Budapesten.

Ezt irtam magam is. A 37. lovashadosztaly volt, mint a "Mariah Theresien" es a "Florian Geyer" :)
Lehet felreertheto voltam, elnezest.
 

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
3 815
20 956
113
Egy erdekesseg meg ide a Waffen SS magyar alakulataihoz. A "Hungaria"-ban harcolo Hermandy-Berencz Gyorgy SS Hauptsturmfuhrert felterjesztettek a Vaskereszt Lovagkeresztjere miutan 7 orosz harckocsit semmisitett meg pancelokollel. Szamos magyar kituntetes mellett az elososztalyu Vaskereszt birtokosa volt es posztumusz kapta meg a Nemet Arany Keresztet.

Hermandy-berencz_g__org__.jpg
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
Eszt granatosok a 20. SS Freiwilligen- Granadierdivisionbol. Az evszam stimmel.

Hol látsz hadosztály jelzést ? Én sehol. A facebook szerint, a Hunyadi hadosztály katonái.

Facebook, képaláírása :
Willem Van Rensburg
Tegnap, 0:45
Hungarian soldiers of the 25. Waffen-Grenadier-Division der SS 'Hunyadi' (Ungarische Nr. 1) receive gifts from civilians in late 1944 before leaving for combat training.
 

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
3 815
20 956
113
Hol látsz hadosztály jelzést ? Én sehol. A facebook szerint, a Hunyadi hadosztály katonái.

Facebook, képaláírása :
Willem Van Rensburg
Tegnap, 0:45
Hungarian soldiers of the 25. Waffen-Grenadier-Division der SS 'Hunyadi' (Ungarische Nr. 1) receive gifts from civilians in late 1944 before leaving for combat training.

Nem az alapjan irtam, hogy divizio jelzest latnek. Van tobb kulfoldi konyvem amiben ez a kepsorozat /4-5 foto/ szerepel. Mindenhol egyertelmuen a 20. SS sracaikent vannak beazonositva. Egy tranzit allomason kapnak elelmiszer csomagot 1944-ben.
Azt eszt onkentesekkel eleg sok oldal foglalkozik, igen eleg kemeny gyerekek voltak, a Narvanal es Tartunal rendesen megcsinlatak az oroszokat. Talalsz roluk boven informaciot, ha a kepre keresel ra hamar meg is lesz.

Dobok be errol meg par kepet neked:

a1bfee80d4de969a4ea45f90a8aaac92.jpg

83645cada2e53a801e2850292d5677b4.jpg
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
Nem az alapjan irtam, hogy divizio jelzest latnek. Van tobb kulfoldi konyvem amiben ez a kepsorozat /4-5 foto/ szerepel. Mindenhol egyertelmuen a 20. SS sracaikent vannak beazonositva. Egy tranzit allomason kapnak elelmiszer csomagot 1944-ben.
Azt eszt onkentesekkel eleg sok oldal foglalkozik, igen eleg kemeny gyerekek voltak, a Narvanal es Tartunal rendesen megcsinlatak az oroszokat. Talalsz roluk boven informaciot, ha a kepre keresel ra hamar meg is lesz.

Dobok be errol meg par kepet neked:

a1bfee80d4de969a4ea45f90a8aaac92.jpg

83645cada2e53a801e2850292d5677b4.jpg

Kösz az infót. Igen, nekem is van egy könyvtárnyi irodalom ebből a témából. Az európai SS csatája, Narvánál, tényleg elég komoly történet. Vetekszik Monte Cassinoval, a jelentősége, az ellenség feltartóztatásának idejét és fontosságát tekintve. A fotó, sajnos a facebookon volt színesben, az alatt volt ez a képaláírás. Néztem, de nem láttam a parolikat, ahol esetleg megláthattam volna a hadosztály jelzését.