A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Sharid]

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=146167783&t=9098576

 

[Pal]

Ez aztán keresztényi kijelentés volt.
Gratulálok..
Már majdem isis szintjén álló kijelentés.

Mivel ugye semmit sem tudsz a keresztenysegrol, logikus hogy ugy erzed, te dontheted el mi keresztenyi es mi nem. Szeritned SZENT Istvan hany halalos iteletet hozott? Es Szent Laszlo? Bolsi nagyokos...
Epp ezert irtozik a baloldal a keresztenysegtol, mert az nem turi es bunteti a marxista, libsi gyokerkedest.

 

[dudi]

Nem kell ilyen messzire menni!A valóban vallásos amerikában van halálbüntetés...

 

[Pal]

Ott voltál a fél Magyarország elleni minden büntetőperen, és mindenkit el is ítéltek?!! Mert ha nem, akkor TALÁN te is csak egy piszkos rágalmazó vagy, és neked pont annyira jár az ártatlanság vélelme, mint amennyit te 5-millió magyar állampolgárnak megadtál. Vagyis semmi se jár neked se, tehát piszkos rágalmazó vagy ...

Az artatlansag velelme jart Sharidnak. Egy ideig veltuk, aztan bebizonyosodott, hogy bunos.

 

[tonyo]

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=146167783&t=9098576

Na akkor kezdeném. Hogy nehogy csapdába esünk:
Max akkor hívható be huzamosabb ideig az ÖTT os ha valamilyen katasztrófa helyzet fen áll. Pl árvíz vagy kritikus hóhelyzet. Ezt ki is emelték. akkor is max két hétre a másik két hétre már igen komoly tényezőnek kell fent állnia.
Határszolgálatot nem vállalhatunk. Egyrészt a kiképzés időtartama,másrészt a mivel megyei szintű maximum megye határt/határt védhetünk. Max két hétben. De ahhoz már krízis tényezőnek kell fent állnia. Rákérdeztünk. És valaki ép ezért ment át ÖMT re. pont a határ miatt. (ilyen h...ék is akadnak) De senkit nem lehet kritizálni.Mindenkinek az egyéni döntése hogy hova akar menni.
Tehát határvédelem nem tartozik az ÖTT hatáskörébe. Mert részben ÖNKORMÁNYZATI hatáskört is gyakorolnak felettünk. Nem csak HM.
Ami az ÖTT hatáskörébe tartozik:
Mint a névből kiderül területvédelem.
Polgárvédelem igen Sharid polgárvédelem. Ki is emelték. Tehát árvízi védekezés,hóhelyzet,katasztrófa helyzet (meteor eső) erre is maximum két hétre hívhat be. A másik két hétre csak akkor ha nincs ember a gáton. (megnyugtassalak, olyankor kocsma bezár,szesz tilalom boldog boldogtalant közmunkást visznek a gátra) Aki meg kibújik alóla legfeljebb nem kap segélyt és ingyen kaját (mert lehetőség van rá hogy visszatartsa,törvényi kiskapu)
Hadisír gondozás,koszorúzás,toborzás és ehhez hasonlóak.
Igen kiképzés évi 20 nap
Utána max évi 30 napra hívhat be. De nem egybefüggőre!! Az egybefüggő szolgálatot ugyanis kérvényezni kell a munkáltató felé ha nem áll fent semmiféle katasztrófa helyzet. Igen le van írva! Alap 20 nap a 10 napot meg kell kérvényeznie.
Tehát ismét leírom. Az ÖTT a jelenkori Polgárvédelmi szolgálat megfelelője kiegészítve "minimális" alap szintű harcászati ismeretekkel.

 

[dudi]

Na akkor kezdeném. Hogy nehogy csapdába esünk:
Max akkor hívható be huzamosabb ideig az ÖTT os ha valamilyen katasztrófa helyzet fen áll. Pl árvíz vagy kritikus hóhelyzet. Ezt ki is emelték. akkor is max két hétre a másik két hétre már igen komoly tényezőnek kell fent állnia.
Határszolgálatot nem vállalhatunk. Egyrészt a kiképzés időtartama,másrészt a mivel megyei szintű maximum megye határt/határt védhetünk. Max két hétben. De ahhoz már krízis tényezőnek kell fent állnia. Rákérdeztünk. És valaki ép ezért ment át ÖMT re. pont a határ miatt. (ilyen h...ék is akadnak) De senkit nem lehet kritizálni.Mindenkinek az egyéni döntése hogy hova akar menni.
Tehát határvédelem nem tartozik az ÖTT hatáskörébe. Mert részben ÖNKORMÁNYZATI hatáskört is gyakorolnak felettünk. Nem csak HM.
Ami az ÖTT hatáskörébe tartozik:
Mint a névből kiderül területvédelem.
Polgárvédelem igen Sharid polgárvédelem. Ki is emelték. Tehát árvízi védekezés,hóhelyzet,katasztrófa helyzet (meteor eső) erre is maximum két hétre hívhat be. A másik két hétre csak akkor ha nincs ember a gáton. (megnyugtassalak, olyankor kocsma bezár,szesz tilalom boldog boldogtalant közmunkást visznek a gátra) Aki meg kibújik alóla legfeljebb nem kap segélyt és ingyen kaját (mert lehetőség van rá hogy visszatartsa,törvényi kiskapu)
Hadisír gondozás,koszorúzás,toborzás és ehhez hasonlóak.
Igen kiképzés évi 20 nap
Utána max évi 30 napra hívhat be. De nem egybefüggőre!! Az egybefüggő szolgálatot ugyanis kérvényezni kell a munkáltató felé ha nem áll fent semmiféle katasztrófa helyzet. Igen le van írva! Alap 20 nap a 10 napot meg kell kérvényeznie.
Tehát ismét leírom. Az ÖTT a jelenkori Polgárvédelmi szolgálat megfelelője kiegészítve "minimális" alap szintű harcászati ismeretekkel.

És ezt rásózták az amúgyis csóró Honvédségre ahelyett,hogy katasztrófavédelem alá kerültek volna ahol pénz van csak de ember nincs...Vagy BM de úgy látom,hogy megint a bólogatós János nyakába öntötték a szart.

 

[antigonosz]

A már idén tavaszra beígért börtönépítésekkel is így voltak. Megálmodtak egy összeget, a valóság meg teljesen más. Megpályáztatták a dolgot még egyszer, most november végére kellett volna hogy legyen eredményhirdetés, és még mindig nem cikkezik erről senki. Nyilván még most sincsenek köszönőviszonyban az árak a pályázatokon szereplőkkel. Így meg nem tudni mi lesz az új börikkel, amik elvileg kellenének amúgy, mert némi túlzással bevonul Lakatos Neymar, és milliomosként jön ki onnan, mert nincs meg a légköbméter, így meg perelhet, amit általában meg is nyer.

Tartsák a szabadban őket.

 

[tonyo]

És ezt rásózták az amúgyis csóró Honvédségre ahelyett,hogy katasztrófavédelem alá kerültek volna ahol pénz van csak de ember nincs...Vagy BM de úgy látom,hogy megint a bólogatós János nyakába öntötték a szart.

Mert jelenleg a HM nél a létszámtoborzás a prioritás. Valaki megálmodta ezt a köntöst. Valakire rásózták, valaki meg végrehajtja. A lényeg hogy egy fejes megálmodta hogy ez így lesz jó és ebből papíron létszám is lehet. Én két évet esetleg adok neki 3 at magam részéről. De a végén az is megeshet hogy mind az 5 évet kihúzom. Jövőbe senki nem lát. Mert az új fogsorom kb 500 ezer lesz és minden anyagi forrásra szükségem lesz Ilyennek is akadnak. Ahogy a kollégám kérdezte: Ép fogsorra Hát mi azt istent csináljak elvégre rágni is kell XD. Külön adósságba meg nem vágom magamat vele hogy normális fogsorom legyen

 

[LMzek]

Bár sok "piszkos tizenkettő"-re futná és "eléggé/kellően" piszkosak is (börtön-kanyar) mégsem őket tartom a magyar haderő fejlesztési irányának. ( ), ezért visszakanyarodnék a topik témájához azzal, hogy egy BM-21 upgradet kivitelezhetőnek tartanék hazai fejlesztési és gyártási háttérrel, V-4-ben meg főleg.

"Kis" kitartással (politikusok figyelem, ) egy többcélú rakétatüzérségi eszközt lehetne/kellene létrehozni, ami -verziótól függően- 4, 12, stb, 120 km max. lőtávval bír (Irán épített 70 km lőtávval!!!, rakétahajtóművel, Akkor nekünk Kötelezően tudni kellene!).

Többféle harcifejjel (butától a okosakig, ATGM pl. akár), sok hagyományos eszközt ki lehetne váltani, tudásához képest(!!!) "olcsón"!



Egy moduláris "LEGO"-val elég jó (piacképes???) eszközt lehetne létrehozni:

-kivető töltet, 2-3 féle; indítás függőlegesen("földhözragadt" hordozó eszköz), helikopter(0-350km/h), repülőgépek (200-850km/h)
- gyorsító hajtómű "torló"-hoz/rövid lőtáv(2-4 km?)
- menet hajtóművek 8-45km-ig kb.(addig egyszerű, nem megy a harci fej méret rovására)
-40-120km-ig(vagy ameddig futja a "nafta" ) torlósugárhajtómű

Harcifejek, van "pár" alkalmazi terület ahol hiányosak vagyunk, javaslatok?

 

[Pal]

És ezt rásózták az amúgyis csóró Honvédségre ahelyett,hogy katasztrófavédelem alá kerültek volna ahol pénz van csak de ember nincs...Vagy BM de úgy látom,hogy megint a bólogatós János nyakába öntötték a szart.

A Honvedsegnel tenyleg az emberhiany a legnagyobb gond, ezert az allambacsi kitalalta a meglevo, szerzodeses es hivatasos melle meg kb. 5 fele OMT, OVT, OTT, OMG, LOL, stb verziot, mivel a cel minel tobb ember kikepzese, akit lehet azt magasabb szinten (szerzodeses), akik lehet azt kozepes-alacsony szinten (OMT-OVT), akit meg csak minimalis szinten (OTT) azt legalabb minimalis szinten. Kereslet-kinalat szabalyai, akit nem lehetett a 3 varossal odebb levo laktanyaig elrangatni, de a jarasi kozpontig meg igen, annak a jarasi kozpontba vittek a kepzest. Ennyi. Nyilvan az OTT kapja a legminimalisabb kepzest es a hivatasos a legjobbat, de ez az allampolgar dontese ma hogy melyiket keri, ha ker egyaltalan.
Jelen helyzetben jobb mintha a katasztrofavedelemre menne az ember, mert ott meg ak-t sem lathat. Nem idealis ez a rendszer, de javulas az eddigihez kepest. Ha majd minden rendben lesz, akkor az OTT-t talan at lehet majd alakitani Lengyel mintara, a polgarorseget fel lehet majd fejleszteni varosorsegre (Lo-ban van varosorseg, olyan mint Mo-n a polgarorseg, de kek villogot is hasznlahatnak es lofegyvert, de a rendor megmondhatja nekik mit csinaljanak).

 

[tonyo]

Bár sok "piszkos tizenkettő"-re futná és "eléggé/kellően" piszkosak is (börtön-kanyar) mégsem őket tartom a magyar haderő fejlesztési irányának. ( ), ezért visszakanyarodnék a topik témájához azzal, hogy egy BM-21 upgradet kivitelezhetőnek tartanék hazai fejlesztési és gyártási háttérrel, V-4-ben meg főleg.

"Kis" kitartással (politikusok figyelem, ) egy többcélú rakétatüzérségi eszközt lehetne/kellene létrehozni, ami -verziótól függően- 4, 12, stb, 120 km max. lőtávval bír (Irán épített 70 km lőtávval!!!, rakétahajtóművel, Akkor nekünk Kötelezően tudni kellene!).

Többféle harcifejjel (butától a okosakig, ATGM pl. akár), sok hagyományos eszközt ki lehetne váltani, tudásához képest(!!!) "olcsón"!



Egy moduláris "LEGO"-val elég jó (piacképes???) eszközt lehetne létrehozni:

-kivető töltet, 2-3 féle; indítás függőlegesen("földhözragadt" hordozó eszköz), helikopter(0-350km/h), repülőgépek (200-850km/h)
- gyorsító hajtómű "torló"-hoz/rövid lőtáv(2-4 km?)
- menet hajtóművek 8-45km-ig kb.(addig egyszerű, nem megy a harci fej méret rovására)
-40-120km-ig(vagy ameddig futja a "nafta" ) torlósugárhajtómű

Harcifejek, van "pár" alkalmazi terület ahol hiányosak vagyunk, javaslatok?

https://www.google.hu/imgres?imgurl=https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/M94_Plamen_S_128mm_1.jpg/220px-M94_Plamen_S_128mm_1.jpg&imgrefurl=https://en.wikipedia.org/wiki/M-63_Plamen&docid=uMSzTYjJRxrFWM&tbnid=n1K2mSxFemp-5M:&vet=10ahUKEwjW0aq8l4rYAhXMyKQKHR4fCPsQMwgnKAEwAQ..i&w=220&h=136&client=firefox-b&bih=601&biw=1252&q=m 63 plamen&ved=0ahUKEwjW0aq8l4rYAhXMyKQKHR4fCPsQMwgnKAEwAQ&iact=mrc&uact=8
https://www.google.hu/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi368j9l4rYAhXBORoKHbzFAJwQFghHMAg&url=https://hu.wikipedia.org/wiki/WR%E2%80%9340_Langusta&usg=AOvVaw00VYX1-6DPU7P3by9xMxev
Nem kell nekünk kifejleszteni elég ha csak gyártói licencet vásárolunk. A többit elintézi a leendő hadiparunk
A lengyel langusta nem is rossz cucc. Itthon egy Rába alváz alá és mehet is ..................

 

[Sharid]

Nem kell ilyen messzire menni!A valóban vallásos amerikában van halálbüntetés...

Egyre kevesebb államban.

Ugyanis kb a visszatartó hatása zéró.

 

[Laci1970]

OFF
higgadj el, és tanulj meg szöveget értelmezni.

aztán ha gondolod, vedd szépen elő a fent említett Büntető törvénykönyvet, meg egy piros tollat.
lapozd végig, mit236. paragrafust elkövetted?
mert a fél Magyarország igen.

a 290. környékét nem is említem, ez felmérések szerint a lakosság 2/3-a szerint eljesen elfogadható dolog.

ja, de ha már mindenkit lelövünk, mi is a helyzet az ÁFA-*csalással?

ON

Akkor az Áfa csalókat le kellene lőni? Nem vagy normális.
Egyébként a téma a haderő fejlesztése. Hol a moderátor? Csinál valamit? Dolgozik egyáltalán? Kicsit aktíváld már magad!

 

[tonyo]

Visszatérve a topikhoz.
Igen a szomszédoknál és a V4 él adva van minden. Ami nekünk kellene. Az utóbbi időben főként én ahogy észrevettem. A lengyel és a szerb hadipar kezd magához térni. Ami nekünk részben jó is. Mert egyrészt nem kell fejlesztésekbe pénzt ölnünk. (igen van benne ellenvélemény is) Részint mérnökök,részint a rendelkezésre álló gyártói kapacitás hiány miatt. Ami előny származhat belőle nekünk
-licencbe történő gyártás. Ehhez tudunk gyártói kapacitást kiépíteni. lehetőség szerint a mostani lengyel,cseh,szerb új fejlesztésekre ,modernizálásokra alapozni.
-elkereljük egy darabig a védelmi pénz kifizetést. A pénz mehet fejlesztésre,gyártásra. (jóval olcsóbban jönnénk ki)
-ha beindul a hadiparunk még ha csak pár db os szériáknál is,mérnöki fejlődésre,fejlesztésekre lehet lehetőségünk.
-A szomszédok is örülnének némi anyagiaknak+kapcsolatoknak. Így közös fejlesztés,gyártás se elképzelhető.
Hátránya hogy egy idő után beorolnánk ránk. Mert a védelmi pénzt nem a nyugati kaszába fizetnénk be,hanem itt helyben. És a nyakukba kaphatnak még egy számolható helyi tényezős konkurenciát is.
Előnye: Mivel nem védelmi pénzt fizetnénk ki. Így jóval olcsóbban ki is jönnénk.

 

[dudi]

De ez nem enyhít a létszámhiányon!
Szerződéses és hivatásos katonára van szükség nem tartalékosokra..
Ez arra jó,hogy elbasszanak egy halom pénzt nulla efektivitással ellenben lehet mutogatni,hogy ennyi fő meg annyi fő.
„Cél a működés látszatának fenntartása akár a működés árán is.”

 

[Sharid]

Na menjünk végig:
- melyik ország olyan k.rva gazdag, hogy felhúzzon egy gyártósort, hogy évente gyártson kb 10-20 löveget?
Magyarország biztos nem.
- fejelsztésre gyártásra. ld Árpád-2, magyar UAV, Szöcske etc. aknavető Puch alvázra. kb ezek ugranak be utóbbi pár évtized magyar fejlesztésére. Hogy mennyire vált be, és mennyire hozta be a betolt összeget, mennyit sikerült eladni exportra, ? Hálás lennék pár adatért erről.

- hadiipar pár darabos szériával. epic.

-közös gyártás szomszédokkal? tekintsük el a politikai részről, hisz aki tegnap ellenség a politikában, holnap szövetséges lehet.

hol és mit. nekik ott a hadiipar, vagy mondjuk a TATRA Kesztölcön felhúz egy üzemet, hogy itt gyárthasson mondjuk hátsó hidat a lövészpáncélokhoz?

Szakképzett munkaerőt honnan fogunk leakasztani?


beorrolna a nato.

ja. persze. micsoda érv.

Olcsóbban jönnénk ki.

Menmmj, gyártsd el az autódat a garázsban, egyedül. Tudod mennyibe fog kerülni?

ki hiszi el, hogy csak akarat kérdése feltámasszuk a nyolcvanas években se épp piacvezető magyar hadiipart, és kettőezerhuszonvalahányhoz passzoló cuccokat fog szórni a seregnek.?

lehet, hogy fog, de akkor annyi lesz pénzben egy naszád a Dunára, mint egy AEGIS romboló...

 

[marton]

Hát igen tonyo, én is a környékbeli országoktól való beszerzést támogatnám egyenlóre. Sokszor írtam itt (én is) Rosomak-ot pl.
Ez, a fenti videóban lévő cucc is elég ütös, ahogy írtátok, pl. Rába alvázon,, szerintem olcsó lenne és mégis egy potens cucc a szomszédból.
Viszont USA-nak ha kell füzetni, úgymond védelmi pénzt, nem is tudom mit vennék a kínálatból. Ahogy itt tárgyaljuk a környékbeli és az EU-s cuccokat meg az USA cuccokat én talán egy tucat S-70-esen kívül semmit se vennék tölük, viszont ha nem volna embargó, akkor inkább valami minyó utódot.

 

[tonyo]

De ez nem enyhít a létszámhiányon!
Szerződéses és hivatásos katonára van szükség nem tartalékosokra..
Ez arra jó,hogy elbasszanak egy halom pénzt nulla efektivitással ellenben lehet mutogatni,hogy ennyi fő meg annyi fő.
„Cél a működés látszatának fenntartása akár a működés árán is.”

Kérdezzél meg bármilyen fiatalt főleg 18-24 éves korosztályt mi a véleménye seregről?
Ahhoz hogy legyen szerződéses,hivatásos jelenleg a mai rendszer toborzása már elégtelen rá. A fiatalokat meg kell fogni. A szlovákoknál az önkéntes vállalt sorkatonákból (sorkatonai szolgálatból) csaknem a harmada ment szerződésesnek. Toborozzál úgy hogy a mai fiatal és nemcsak a fiatal magaslóról tesz rá. Tisztelet a kivételnek.
Meg kell ismertetni újból a honvédség fogalmát a fiatalok körében+létszámhiányt is kezelni kellene. De pénz kevés rá.
Lásd Debrecent Már egyetemi önkéntes századuk van. Ha kibukik az egyetemről,vagy a diákhitel miatt szarban lesz 1-2 évig és nem kap állást mert nincs gyakorlata. Vgay szarul fizet. Vagy dobbant,vagy jobb esetben megy hozzátok szerződésesnek. Mert pénzből él mindenki. 1-2 évre.Mert a dobbantáshoz is pénz kell nem is kevés. Időközben ahogy hónapról hónapra bent lesz. Lehet hogy bent ragad vagy lelép hamar. Középút nagyon ritka. Tehát ha minél több önkéntesed van annál nagyobb esélyel fogod tudni a létszámhiányt enyhíteni.
Pl 500 főnél 30-50 szerződéses. 5000 főnnél már 300-500 főt ki tudsz venni a tartalékos rendszerből. Persze ehhez juttatások is kelleni fognak. Pl okáért ha kiemelsz a rendszerből évi 250-300 fő akkor évente 100-150 főt nyersz 3000 önkéntessel. A többi 150-100 fő csak átmenetre megyen be. Max 1 évre. 5000 főnél már majdnem egy zászlóalnyi embert ki fogol tudni emelni hosszabb időre. 2-3 évre. Vagy tovább.
Na ezért erőltetik az önkéntességet.

 

[silurusglanis]

Hát igen tonyo, én is a környékbeli országoktól való beszerzést támogatnám egyenlóre. Sokszor írtam itt (én is) Rosomak-ot pl.
Ez, a fenti videóban lévő cucc is elég ütös, ahogy írtátok, pl. Rába alvázon,, szerintem olcsó lenne és mégis egy potens cucc a szomszédból.
Viszont USA-nak ha kell füzetni, úgymond védelmi pénzt, nem is tudom mit vennék a kínálatból. Ahogy itt tárgyaljuk a környékbeli és az EU-s cuccokat meg az USA cuccokat én talán egy tucat S-70-esen kívül semmit se vennék tölük, viszont ha nem volna embargó, akkor inkább valami minyó utódot.

Pont, hogy olyat kellene venni amit ha egyszer eladtak, később nem tudnak vele zsarolni mert nem kell hozzá jelentős üzemeltetési struktúra ellenben jelentős tűzerőhöz jutunk vele. Érdemes megnézni mit árul a Barett, a McMillan és vagy éppen az Orbital ATK.
Utóbbitól a kedvencem:

Spoiler: KÉP

 

[Pal]

Akkor az Áfa csalókat le kellene lőni? Nem vagy normális.
Egyébként a téma a haderő fejlesztése. Hol a moderátor? Csinál valamit? Dolgozik egyáltalán? Kicsit aktíváld már magad!

Moderator mostanaban a szakmai hsz-eket torli, ha nem ert egyet, szoval inkabb ne eroltesd.