A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Sharid]

t

A D-20 is 152mm. Számít ez valamit? Vagy tán az összes NATO 155mm loveghez egyforma lőszer kell? Netán kapnánk is kintről nyugatról az elvtársiasság jegyében ha itthon valami okból hú de gyorsan elfogynak a készletek?

1- nem tudom mi áll még a raktárban, de a 152 mm es maradék is szerintem piszok gyorsan elfogyna....

2. nem tudom, meddig állhat a raktárakban a lőszer, de ld pld a pct rakéták hajtóanyagát, nem véletlen hogy csak x évig használhatóak, megjegyzem az utolsó magyar pct rak beszerzés is lassan eléri emiatt a nyugdíjkorhatárt....

NATO: szabványok.... és épp emioatt nem fognak a tagállamok 152 mm-t gyártani, csak mert esetleg kellhet valamelyik ex-
VSZ tagállamnak...

 

[tonyo]

t

1- nem tudom mi áll még a raktárban, de a 152 mm es maradék is szerintem piszok gyorsan elfogyna....

2. nem tudom, meddig állhat a raktárakban a lőszer, de ld pld a pct rakéták hajtóanyagát, nem véletlen hogy csak x évig használhatóak, megjegyzem az utolsó magyar pct rak beszerzés is lassan eléri emiatt a nyugdíjkorhatárt....

NATO: szabványok.... és épp emioatt nem fognak a tagállamok 152 mm-t gyártani, csak mert esetleg kellhet valamelyik ex-
VSZ tagállamnak...

Szlovákok még elvileg gyártanak 152 mm lőszert.

 

[antigonosz]

t

1- nem tudom mi áll még a raktárban, de a 152 mm es maradék is szerintem piszok gyorsan elfogyna....

2. nem tudom, meddig állhat a raktárakban a lőszer, de ld pld a pct rakéták hajtóanyagát, nem véletlen hogy csak x évig használhatóak, megjegyzem az utolsó magyar pct rak beszerzés is lassan eléri emiatt a nyugdíjkorhatárt....

NATO: szabványok.... és épp emioatt nem fognak a tagállamok 152 mm-t gyártani, csak mert esetleg kellhet valamelyik ex-
VSZ tagállamnak...

Úgy rebesgetik hogy a D20-ak le lesznek festve, tehát még maradnak valameddig. Valami kompatibilis lőszer nem lenne rossz ha netán vásárolnak más lovegeket is. Másrészt pletyka volt hogy lőszert is gyártani akarunk, nehogy már azt a lőszert várjuk ami kintről soha nem érkezik meg. Szóval ha ne adj isten gyártunk, 152 meg 155-ot tuti nem fogunk, csak egyik kaliberut.

 

[Sharid]

Szlovákok még elvileg gyártanak 152 mm lőszert.

valamennyit... valahol linkeltem azon kívül mit is gyárt a szlovák hadiipar..

de most komolyan: a pár darab D-20 hagyományörző löveg kedvéért spájzoljunk 152 mm-es izéket???

 

[Sharid]

Úgy rebesgetik hogy a D20-ak le lesznek festve, tehát még maradnak valameddig. Valami kompatibilis lőszer nem lenne rossz ha netán vásárolnak más lovegeket is. Másrészt pletyka volt hogy lőszert is gyártani akarunk, nehogy már azt a lőszert várjuk ami kintről soha nem érkezik meg. Szóval ha ne adj isten gyártunk, 152 meg 155-ot tuti nem fogunk, csak egyik kaliberut.

ja magyar fejlesztés. Teljesítményben elavult, nincs hozzá modern lőszer, tűzvezető rendszer, felderítő radar etc,,,
tehát lefestik csillogóra... most legszívesbben az anyjukról szólnék pár szót....

 

[Sharid]

Úgy rebesgetik hogy a D20-ak le lesznek festve, tehát még maradnak valameddig. Valami kompatibilis lőszer nem lenne rossz ha netán vásárolnak más lovegeket is. Másrészt pletyka volt hogy lőszert is gyártani akarunk, nehogy már azt a lőszert várjuk ami kintről soha nem érkezik meg. Szóval ha ne adj isten gyártunk, 152 meg 155-ot tuti nem fogunk, csak egyik kaliberut.

aztán van csodálkozás hogy a NATO fintorog, amikor előáll egy magyart polirtikus....

 

[tonyo]

Úgy rebesgetik hogy a D20-ak le lesznek festve, tehát még maradnak valameddig. Valami kompatibilis lőszer nem lenne rossz ha netán vásárolnak más lovegeket is. Másrészt pletyka volt hogy lőszert is gyártani akarunk, nehogy már azt a lőszert várjuk ami kintről soha nem érkezik meg. Szóval ha ne adj isten gyártunk, 152 meg 155-ot tuti nem fogunk, csak egyik kaliberut.

A tűzérség fejlesztésben elvileg tűzvezető rendszer beszerzése is szerepel. A D-20 ok biztos hogy maradnak egy ideig még. Lőszer is szerzünk be elvileg hozzájuk. Na majd jön arpikav és infokat csöpögtett

 

[tonyo]

valamennyit... valahol linkeltem azon kívül mit is gyárt a szlovák hadiipar..

de most komolyan: a pár darab D-20 hagyományörző löveg kedvéért spájzoljunk 152 mm-es izéket???

A hagyományörzés kedvéért a 105 ös tarackokat miért tartják még mindig rendszerben nagyon sokk helyen? A tarackoknak is megvannak az előnyei és hátrányai. Számunkra még 30 db D-20 as "felújítás" tűzvezetéssel ellátva is minőségi ugrás lenne. A harmat képességhez képest.

 

[Sharid]

Azért mert
-csórik
-vagy vannak olyan spec csapatok, ahol a kisebb tömeg, és az ezzel járó könnyebb mozgathatóság miatt bevállalják a löveg kisebb teljesítményét, a kisebb lőtávot etc... (mm119) szóval talán nem az ejtőernyősökkel, indiai hegyivadászokkal, vagy a csurungaföldi felszabadító hadsereggel kéne példálózni...

 

[tonyo]

Azért mert
-csórik
-vagy vannak olyan spec csapatok, ahol a kisebb tömeg, és az ezzel járó könnyebb mozgathatóság miatt bevállalják a löveg kisebb teljesítményét, a kisebb lőtávot etc... (mm119) szóval talán nem az ejtőernyősökkel, indiai hegyivadászokkal, vagy a csurungaföldi felszabadító hadsereggel kéne példálózni...

Új zéland, angolok, kanada, usa nem csap spec csapatoknál van. Tartalékban és támogató szerepkörben.

 

[Sharid]

Tartalékban és támogató szerepkörben (mert pld Mákfölkdön szükség volt a hámvi által is vontatható 105 mm-esre... )
x darab.
Főtüzérség 155 mm, önjáró.
mi is a kérdés?

 

[Sharid]

de:

Honvédség büszkén pózol a 18 km lőtávú vadonatúj 105 millissel.

jönnek a pirézek, és 25 kmről szétlövik egy kisséé felpofozott 155-ös önjáróval....

szóval mi is a kérdés?

 

[tacticool]

A szerbek M84 NORA-ja nem a D-20-on alapszik? Van nekik 155mm-es 39 kaliberhosszú változat, annak a know-how-ját kéne megszerezni, és itthon a csövek legyártásának a feltételét megteremteni, amennyiben egy nyamvadt tüzérségi ágyúcsövet le tudunk gyártani... Nem egy űrtechnika, nem mbt ágyúcső...

A zároltakat előszedni és felújitani, amire igy is úgy is szükség lesz, mert gondolom hagytuk ezeket is totál szétrohadni. Közben a 152-el mehet az új kezelőszemélyzet kiképzése. Ami a csövön kifér. Aztán nem oszt nem szoroz, hogy 155-ből, vagy 152mm-es malacból kell utánrendelni.
Szvsz, fogatolt tüzérségből tök mindegy, hogy a jó öreg D-20 vagy M777 van. Modern környezetben, mindkettőnek ugyanolyan (megkérdőjelezhető) a túlélési esélye. Az ára az, ami nem mindegy.

 

[Sharid]

Nem egy űrtechnika, nem mbt ágyúcső...


??????


Khmm... meg kell kérdeznem, tudod-e számszerűleg milyen terhelések érik a lövegek csövét, milyen kohászati/gyártási eljárásokat használnak, és ehhez eszközparkra van szükség....

 

[Sharid]

A szerbek M84 NORA-ja nem a D-20-on alapszik? Van nekik 155mm-es 39 kaliberhosszú változat, annak a know-how-ját kéne megszerezni, és itthon a csövek legyártásának a feltételét megteremteni, amennyiben egy nyamvadt tüzérségi ágyúcsövet le tudunk gyártani... Nem egy űrtechnika, nem mbt ágyúcső...

A zároltakat előszedni és felújitani, amire igy is úgy is szükség lesz, mert gondolom hagytuk ezeket is totál szétrohadni. Közben a 152-el mehet az új kezelőszemélyzet kiképzése. Ami a csövön kifér. Aztán nem oszt nem szoroz, hogy 155-ből, vagy 152mm-es malacból kell utánrendelni.
Szvsz, fogatolt tüzérségből tök mindegy, hogy a jó öreg D-20 vagy M777 van. Modern környezetben, mindkettőnek ugyanolyan (megkérdőjelezhető) a túlélési esélye. Az ára az, ami nem mindegy.

Az átképzés lenne a legkevesebb..rendszerbeállító lövészettel se lenne két hét...

de azért ezzel összehasonlítani a D-20-t..... meredek...
https://www.armyrecognition.com/uni...t_specifications_pictures_video_10102173.html

 

[tacticool]

Khmm... meg kell kérdeznem, tudod-e számszerűleg milyen terhelések érik a lövegek csövét, milyen kohászati/gyártási eljárásokat használnak, és ehhez eszközparkra van szükség....

Mert gondolom te tudod... Jah, nem. Haladjunk. Tehát, még mindig jóval egyszerübb legyártani, mint teszem azt egy mbt ágyúcsövet, amit a környező országok nagy része elvileg le tud gyártani. Szerbek, szlovákok, románok, ukránok, talán a horvátok is még. Csupa gazdasági/ipari szuperhatalom, tele pénzzel...

És miben nyújtana többet nekünk egy M777, ird le nekem kérlek. Nekem, max az alacsonyabb tömeg jut eszembe, de hányszor szállitanánk mi helikopterrel? Persze, kicsit nagyobb tűzgyorsaság, kicsit kevesebb személyzet, de megéri a darabonkénti 5 milliót nekünk? Nem. Önjáró tüzérség kell, ezt meg tartaléknak felújitva, toldozgatva foltozgatva.

És nem átképzésről beszélek, hanem teljesen új személyzet kiképzéséről, hogy ne 6 db D-20-ra legyen kezelőnk.

 

[Sharid]

Tehát, még mindig jóval egyszerübb legyártani..

Egy adott tüzérségi harceszköz korszenísítése a 25_30 évnyi szolgálati időszakot figyelembe véve általában 6- l 0 évenként következik be. Ez aú je|enti, hogy 2_3 alkalommal hajtanak végre jelentósebb korszerűsítést a Iövegeken' Ezen természetesen nem azt kell érteni, hogy egy-egy löveget az elriírt futásteljesítmény, lövésszám stb. után alaposan átvizsgálnak és felújítanak' hanem a feg1verrendszer típus valamennyi tagját (vagy legalábbis a többségét) 'űj, az előzőnél korszenibb fődarabokkal, részegy_ ségekkel, fegyverzettel és kiegészítő berendezésekkel szerelnek fel' Az úi berendezések beépítése köVetkeztében javulnak az adott tüZérségi eszköZök műszaki paraméterei és harcászati lehetőségei. A lövegek korszerűsítéséhez hasonlóan végzik a tiizérségi lőszerek korszerűsítését, illetve újabb és újabb hagyományos rendeltetésű lószertípusok kifejlesáését is. A fejlesáések során a megvalósítás útja többféle lehet, attól fuggően' hogy az adott típusú eszközból már van elkészült fejlesáés vagy nincs, illetve önállóan akarják a fejlesztést megvalósítani vagy közösen más fejlesaőkkel. Az önálló fejlesztések (egy ország) során is több vállalat közösen fejlesai ki az adolt eszközt, mivel olyan vállalattal egyetlen egy ország sem rendelkezik, amely képes a lövegcsőtól az alvázíg, minden fődarab gyárÍására. A fejlesztések zöme kooperációban zajlik, tehát a fejlesáéssel járó költségeket a résztvevők megosztják egymás köZött. Ez lehet konkrétan a ftnanszírozás megosztása, de lehet olyan típusú szerződés keretében is, am€lynek során az egyes fődarabok, szerkezeti egységek fejlesztését más_ más ország végzi el. 86 A korszerűsítések során lehetséges olyan megoldás, hogy a korszenisító ország egy másik országtól vásárolja meg a neki szükséges fődaIabot (löveget' alvazat) és azt épít|be az álta|a fejlesztel1eszközbe. Lehetséges megoldásként jelenÍkezik az is, amikor más ország


Általában a fej lett országokban is 5- l0 év telik el a fejlesztés előtt á1ló új harceszközzel szemben támasztott igények megfogalmazása és a sorozatgyártás beinditása között..

 

[tacticool]

Blablabla, még több blablabla...

Ez most mi? Nem egy teljesen új tarack fejlesztéséről van szó, hanem egy meglévő és létező eszköz, pontosabban annak az eszköznek a csövének a helyi liszenszgyártásának a megszervezéséről, ipari háttér megteremtéséről, az eredeti gyártó segitségével, tervdokumentációk átadásával. Virág nyelven, a D-20-ra a 152mm-es cső és a hozzá tartozó cullangok helyett egy 155mm-es csövet és cullangokat baszkurálunk fel. De akár le is rajzolhatom...

De csak azért megyek a liszenszgyártásra, mert a szerbektől nem szeretnék semmilyen téren függeni, meg úgy is hú de komoly hadiiparunk lesz... valamikor... biztosan...

 

[tonyo]

Ez most mi? Nem egy teljesen új tarack fejlesztéséről van szó, hanem egy meglévő és létező eszköz, pontosabban annak az eszköznek a csövének a helyi liszenszgyártásának a megszervezéséről, ipari háttér megteremtéséről, az eredeti gyártó segitségével, tervdokumentációk átadásával. Virág nyelven, a D-20-ra a 152mm-es cső és a hozzá tartozó cullangok helyett egy 155mm-es csövet és cullangokat baszkurálunk fel. De akár le is rajzolhatom...

De csak azért megyek a liszenszgyártásra, mert a szerbektől nem szeretnék semmilyen téren függeni, meg úgy is hú de komoly hadiiparunk lesz... valamikor... biztosan...

Amilyen balkáni viszonylatban állunk itt ide bőven elég lenne a D-20 as és valamilyen "gumis" 155 mm es önjáró. Gumis a vételár és költségek miatt. Ahogy írtad lengyel, cseh, szlovák, szerb bárkítől tudnánk csővet szerezni. Még mi is egy önjárot tatra vagy megerősített rába alvázon simán össze tudnánk hozni. Ja majd az ellenség lebombáza őket sharid szerint.Szerintem itt a térségben belátható időn belül nagyobb lesz az esélye egy asszimetrikus háborúnak mint hogy bármelyik szomszéddal háborúzgasunk. Ahhoz meg ezek a cuccok bőven elegendőek. Ajánlom figyelembe a magyar szerb csúcstalálkozó megtekintésétt. Sharidnak is.
Egyébként egyetértek veled.
off:
csúcstalálkozó egyik kijelentése: Ha kell magyarország kész bármikor segítséget nyújtani szerbia déli határvédelméhez. Ami most határvédelembe nyílvánulna meg. Másrészt mint amit korrábban felvetettem. Egy esetleges újbóli balkáni krizis a horvátországi magyar befektetésekre rosz hatással lenne.

 

[Sharid]

szép szavak és hogyan képzelik ezt a segítségnyújtást?