A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 144
10 859
113
Volt vagy a fentiek szerint 5000 db PSzH-nk. Ehhez képest 500 db BMP azt szerinted micsoda?

De nem volt ennyi D-944, és messze nem egy kategória a kettő. :)

Én ezt másképpen tudom, bár lehet, hogy rosszul. Az első lépcsőben volt tervezve 1szd Szu-22M3, majd a második körös beszerzésnél, 2 szd Szu-25. A haderő fejlesztés a Szu-22 beszerzésnél félbe szakadt, mert kitört a világbéke...öööö, illetve el fogyott a pénz.
Okos, előre látó tervezés.

Meg kitalálták, hogy az M3-nak csereszabatos a hajtóműve a MiG-23-al. Spoiler, nem volt.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 018
11 847
113
Vehettünk volna mi BMP-2-t,fel is ajánlották de mi az olcsóbb BMP-1-et választottuk.
A SIPRI adatai szerint 1993-ban 7 db BMP-2-őt adtunk el a cseheken keresztül Angolának.
Erről tud vki vmit? Hogyan, mikor szereztük be őket?

Year(s)
Supplier/ No. Weapon Weapon Year of No.
recipient (R) ordered designation description of order delivery delivered Comments

Hungary
R: Angola 7 BMP-2 IFV (1993) 1993 7 Second-hand; sold via Czech
Ugyan így vehettünk volna SZU-25-öst is de mi maradtunk az olcsóbb SZU-22M3-nál.
A szándék megvolt rá 2 századot terveztek venni a Sz-22-esek mellé, hogy ezreddé fejleszthessék a taszári alakulatot, de jött a módszerváltás. A Szu-22 M3-mal az volt a probléma, hogy akkor már az M4 is beszerezhető volt, de azért vettük mégis az M3-at, hogy a Tumanszkij hajtóművel kompatibilis lett volna a MiG-23 MF-einkkel, de miután megvettük, kiderült, hogy csak papíron volt az.
Gvozgyikából összesen volt egy osztájnyi pedig lehetett volna több is de mi inkább Akáciára költöttünk.
Miért is volt rosszabb az Akácia a Gvozgyikánál?
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 018
11 847
113
Az, hogy csak papiron van
Ha majd valaki megrendeli, lesz materializált formában is.
Éppen Amerikában fut egy COIN tender :)
Bár oda nem nevezték.
Minek nekünk dedikált coin gep...???? Olyan kurva gazdagok vagyunk? Mi a bubanatot támogatna????
En szeretem a repcsiket, de ez mar őrület. Mikor jutunk el vegre oda, hogy nem csak repülőeszkozoket nyomatjuk???? Ezek támogató csapatnemek. Jo reggelt..

Nezd mar meg, higy hany országnak van full felszerelt coin gep flotaja és mellette 4++ gen gepe es harci helije es szf ereje komoly? Kb annak, aki eppen 5-10 eve polgarhaboruzik vagy neki sem.

Gondolkozzunk már egy picit...
Az OV-10X már régen több, mint egy analóg FAC/COIN gép, ha figyelmesen megnézted volna a mellékelt pdf-et.
Éppen azért kellene, mert szegények vagyunk, ugyanis beszerzési ára és üzemeltetési költsége töredéke egy harci helikopternek, de képességében ugyanazt tudja (az egy helyben való lebegésen kívül). 16 db Hellfire + M230 gá - ez az Apache kategóriája.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 273
76 842
113
A SIPRI adatai szerint 1993-ban 7 db BMP-2-őt adtunk el a cseheken keresztül Angolának.
Erről tud vki vmit? Hogyan, mikor szereztük be őket?

Year(s)
Supplier/ No. Weapon Weapon Year of No.
recipient (R) ordered designation description of order delivery delivered Comments

Hungary
R: Angola 7 BMP-2 IFV (1993) 1993 7 Second-hand; sold via Czech

A szándék megvolt rá 2 századot terveztek venni a Sz-22-esek mellé, hogy ezreddé fejleszthessék a taszári alakulatot, de jött a módszerváltás. A Szu-22 M3-mal az volt a probléma, hogy akkor már az M4 is beszerezhető volt, de azért vettük mégis az M3-at, hogy a Tumanszkij hajtóművel kompatibilis lett volna a MiG-23 MF-einkkel, de miután megvettük, kiderült, hogy csak papíron volt az.

Miért is volt rosszabb az Akácia a Gvozgyikánál?

Tehát akkor megint csak a pénz döntött a vásárlásról repülő ügyben.

122mm vs.152mm szerintem nem kell tovább magyaráznom.
 
M

molnibalage

Guest
Ha majd valaki megrendeli, lesz materializált formában is.
Éppen Amerikában fut egy COIN tender :)
Bár oda nem nevezték.

Az OV-10X már régen több, mint egy analóg FAC/COIN gép, ha figyelmesen megnézted volna a mellékelt pdf-et.
Éppen azért kellene, mert szegények vagyunk, ugyanis beszerzési ára és üzemeltetési költsége töredéke egy harci helikopternek, de képességében ugyanazt tudja (az egy helyben való lebegésen kívül). 16 db Hellfire + M230 gá - ez az Apache kategóriája.
10 éves a pdf lassan. Ilyenekre kár alapozni...
Te úgy kezeled ezt a valamit, mintha kulcsrakész lenne. Ehhez képest kb. ötlet sziten van. A jenkik feltámasztottak egy (?) gépet és tesztelték, de mégsem rendelték meg még ők sem több gépre ezt.

Tehát meginit ott vagynuk, hogy:

  • Mi a frászkarikára kell ez? Tüzérségi megfigyelőnek egy 150 kilós drón is bőven elég. 30 km-nél messzebbre nem kell repülni és órákig ott lehet.
  • Nekünk minek is kéne ez más kárára...?
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 018
11 847
113
10 éves a pdf lassan. Ilyenekre kár alapozni...
Te úgy kezeled ezt a valamit, mintha kulcsrakész lenne. Ehhez képest kb. ötlet sziten van. A jenkik feltámasztottak egy (?) gépet és tesztelték, de mégsem rendelték meg még ők sem több gépre ezt.

Tehát meginit ott vagynuk, hogy:

  • Mi a frászkarikára kell ez? Tüzérségi megfigyelőnek egy 150 kilós drón is bőven elég. 30 km-nél messzebbre nem kell repülni és órákig ott lehet.
  • Nekünk minek is kéne ez más kárára...?
Olvasd végig a kommentemet. ;)
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 018
11 847
113
N+1-szer leírtam, hogy harci helire sem telik itthon, legalábbis korszerűre nem. Egyébként meg nem tudja ugyanazt több téren sem.
Nyilván léteznek a képességhalmaz terén nem közös részek, az Apache sem tud 470 km/h-val repülni, 10 órán át levegőben lenni.
Ha abból indulunk ki, hogy az A-29 sertéstokány ára 11 m $/db, ez belekerülhet mondjuk 20 millióba. Baráti ár az AH-64D vagy E modellhez képest.
 

Telak2

Well-Known Member
2016. október 28.
1 101
1 221
113
Tehát akkor megint csak a pénz döntött a vásárlásról repülő ügyben.

122mm vs.152mm szerintem nem kell tovább magyaráznom.
A Szu-22M3/ MiG-23 kombó jó lett volna ha beigazolódig amit szerettünk volna. Logisztikailag előnyös lett volna. Csak nem néztek utána teljesen az illetéjes elvtársak.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 273
76 842
113
Ha jól értem arra célzol, hogy az Akácia a 122, a Gvozgyika a 152 mm-es lenne?
Nos, én fordítva tudom... ;)

Félreértés ne essen rosszul írtad. A 2S3 Akáciából volt egy osztály (18 db) A 2S1 Gvozgyikából 100 nál több.


Leht,hogy összekevertem(sőt biztos)!De igen arra akartam kilyukadni,hogy volt egy halom 122-es önjárónk meg egy maroknyi 152-es.

A Szu-22M3/ MiG-23 kombó jó lett volna ha beigazolódig amit szerettünk volna. Logisztikailag előnyös lett volna. Csak nem néztek utána teljesen az illetéjes elvtársak.

De a terv az volt,hogy SZU-22M3+ SZU-25 ezred ami viszont logisztikailag rémálom lett volna.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 273
76 842
113
Na de most függesszük fel a dolgot egy kicsit és menjünk szurkolni az angoloknak!:hadonaszos::hadonaszos::hadonaszos::hadonaszos::hadonaszos::hadonaszos::hadonaszos::hadonaszos:
 
M

molnibalage

Guest
Nyilván léteznek a képességhalmaz terén nem közös részek, az Apache sem tud 470 km/h-val repülni, 10 órán át levegőben lenni.
Ha abból indulunk ki, hogy az A-29 sertéstokány ára 11 m $/db, ez belekerülhet mondjuk 20 millióba. Baráti ár az AH-64D vagy E modellhez képest.
És ki mondta, hogy nekünk szükségünk van AH-64D vagy E-re...? Vagy, hogy telik rá, Komolyan mondom lemegyek hídba. Világszinten korszerűnek mondtható 4+ gen gépünk van. Ilyenolyan harci heli is lesz 8 évig.

Erre te meg erről fantáziálsz, amikor a szárazöldieknek olyan cuccaik vannak. hogy kettő kivételével (Mistral, de csak maga a rakéta és Metisz-M), amit a 30 éves US Army és Bundesweher is kiröhögött volna, mint elsővonalas alakulatot. A meglevő harckocsijainak 30 éve is már elavultak voltak valójában még olasz szemmel is, ha az ATGM fenyegtést nézzük, a Leo1-ek ellen jó lett volna, de kb. ennyi. A TOW-ok ellen lényegében 0 védelmük volt.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 018
11 847
113
Pedig ez volt a helyzet.A Néphadsereg semmilyen komoly tartalék technikai eszközzel nem rendelkezett a saját veszteségeinek a pótlására.Volt akkor is M zárolt készlet de az nem veszteség pótlásra volt hanem arra,hogy az M zárolt alegységeknek legyen mivel harcolni.
Lőszer is úgy volt,hogy a szovjetek adtak volna át.Ezt onnan lehet tudni,hogy a román forradalom idején felmerült a kormányban az,hogy szálljuk meg Erdélyt.Ezt az akkori VKF azzal söpörte le,hogy lőszer sincs elég hozzá mert amikor a szovjetek kivonultak vitték magukkal a lőszert is.Ez számokban leírva azt jelentette,hogy a háborús lőszerkészlet 2/3 odalett.

A Néphadsereg csak egy tessék lássék haderő volt.Önállóan nagyon korlátozottan tudott volna harcolni mert semmilyen tartalékkal nem rendelkezett az élőerőt leszámítva.Arra volt berendezkedve az egész,hogy majd a szovjetek adnak.
Akkoriban a román hadsereg is egy látszat hadsereg volt, tele T-54 klónokkal, legalább olyan rossz (de inkább sokkal rosszabb) kiképzettségi, hadrafoghatósági arányokkal, mint a MN.
A 90' évek elején jenkik lejátszottak egy magyar-román háború szimulációt.
Állítólag mi nyertük volna a Mi-24-k miatt.