A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

tomsinner

Well-Known Member
2015. június 13.
1 468
1 872
113
igazabol arra akartam az elejen ravilagitani hogy ha be is szerzunk valamit ki fogja kezelni?.. mert gondolom nem 40 mtb-tszerzunk majd be es nem 100 ifv-t . hanem valami ertelmes mennyiseget......mert ha mondjuk most egy gyakorlat kereteben osszevonnak a 40 t-72 est(amibol kb 20 mozgaskeptelen) es mondjuk 100 btr-t feltoltve, (kezeloszemelyzet,) 40x3=120,100x3=300, tehat 420 fő ezek mind allomanyban vannak.. tehat gondolom papiron mindnek van kezeloszemelyzete(olyan aki bele is fer es nem tartalekos:) ) (a btr-bol tobb van allomanyban)... szerintem meg valojaban a felevel se tudnank kiallni..... es ha megtortenik a csoda es uj vasak jonnek ugyanaz a problema lesz hiaba van 100 leo,abrams,k2,t90 barmi ha nincs aki kezelje oket .
Ez is naponta visszatérő téma, ha olvasnál minket. Fordítsuk meg a kérdést, hova menjen az ember, ha nincs mire?
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 835
65 436
113
igazabol arra akartam az elejen ravilagitani hogy ha be is szerzunk valamit ki fogja kezelni?.. mert gondolom nem 40 mtb-tszerzunk majd be es nem 100 ifv-t . hanem valami ertelmes mennyiseget......mert ha mondjuk most egy gyakorlat kereteben osszevonnak a 40 t-72 est(amibol kb 20 mozgaskeptelen) es mondjuk 100 btr-t feltoltve, (kezeloszemelyzet,) 40x3=120,100x3=300, tehat 420 fő ezek mind allomanyban vannak.. tehat gondolom papiron mindnek van kezeloszemelyzete(olyan aki bele is fer es nem tartalekos:) ) (a btr-bol tobb van allomanyban)... szerintem meg valojaban a felevel se tudnank kiallni..... es ha megtortenik a csoda es uj vasak jonnek ugyanaz a problema lesz hiaba van 100 leo,abrams,k2,t90 barmi ha nincs aki kezelje oket .
Meglepődnek ha egy darabbal is többet vennének mint amennyit a dd allomanytablaja igényel. Kétlem hogy gondolnának arra hogy tertalek is kell ha ez egyik másik lerobban nagyon, vagy épp kilövik.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 501
5 593
113
Mivel Krisss nagyon elégedett de nem nyilatkozhat, ezért jobb lesz visszaolvasni hogy milyen tankokat, ifvt kedvelt, preferált korábban. :) Szerintem.
Annyian írtak már itt annyi mindent, a politikusaink is tárgyaltak már annyi helyen, mégsem történt semmi, lásd lengyel vonal 2015 -16 óta.Ráadásul mire a vásárolt gépek az itthoni alakulat(ok)nál elérik a bevethető szintet addigra lehet, hogy teljesen más biztonsági kihívásokra kellene reagálni.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 835
65 436
113
Én most elsőre annyit tippelek hogy nem lesz USA eszköz. Mivel nagyon nem a baratunk az utóbbi időben, és már krisss is tudja mi lesz, így az USA is, így gondolom kiestek. Mutti meg kevésbé veresszaju mostanában, csak alapjáraton pörög. Gyanús ez. Na ha lesz időm visszanezem krisss vágyait.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 161
10 900
113
Azaz eddig először lőttünk és csak azután kérdeztünk..., most kicsit okosabban tudjuk majd csinálni..

Hagyjad már, majd lent kiválogatjuk!

Annyian írtak már itt annyi mindent, a politikusaink is tárgyaltak már annyi helyen, mégsem történt semmi, lásd lengyel vonal 2015 -16 óta.Ráadásul mire a vásárolt gépek az itthoni alakulat(ok)nál elérik a bevethető szintet addigra lehet, hogy teljesen más biztonsági kihívásokra kellene reagálni.

Milyen biztonsági kihívás lehet, amire nem lehetne harckocsikkal és lövészpáncélosokkal válaszolni?
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 627
5 351
113
Én most elsőre annyit tippelek hogy nem lesz USA eszköz. Mivel nagyon nem a baratunk az utóbbi időben, és már krisss is tudja mi lesz, így az USA is, így gondolom kiestek. Mutti meg kevésbé veresszaju mostanában, csak alapjáraton pörög. Gyanús ez. Na ha lesz időm visszanezem krisss vágyait.

Valami Usa biztos, hogy lesz, de nem szárazföldön... . Krisss kedvence a lengyel Rosomak volt, ha jól emlékszem
 

Pista a hegyről

Well-Known Member
2018. április 4.
917
2 277
93
Ez nem úgy néz ki mint valami újabb RPG-gránát?
44504010_1096013900556180_8611572418193915904_n.png
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 937
18 425
113
Ez nem úgy néz ki mint valami újabb RPG-gránát?
44504010_1096013900556180_8611572418193915904_n.png

De úgy. Bár itt lövészeten, csak gyakorló gránátokat lőnek, mint rég, gondolom. Persze, most céltáblára lőttek, vagy valami régi kibelezett páncélos célra ? Mert ha az utóbbi, akkor éles gránát kell legyen. Talán ez nem titok, esetleg aktív katonáink felvilágosítanak bennünket gránát ügyben.
 
  • Tetszik
Reactions: Pista a hegyről

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 937
18 425
113
Én most elsőre annyit tippelek hogy nem lesz USA eszköz. Mivel nagyon nem a baratunk az utóbbi időben, és már krisss is tudja mi lesz, így az USA is, így gondolom kiestek. Mutti meg kevésbé veresszaju mostanában, csak alapjáraton pörög. Gyanús ez. Na ha lesz időm visszanezem krisss vágyait.

kriss a Boxert emlegette, a vezérkari főnök helyettese, szintén a német gyártó cuccait nézegette, a héten, a német látogatásán.
 
M

molnibalage

Guest
  1. Kérlek ne chat üzemmódban használd a fórumot.
  2. A Légierő és a fegyveres erők azok nem nyugdíjas otthonok és jótéti intézmények. Ha valaki nem alkalmas vadászgépre és nincs más helyen üres pozíció, akkor nyugdíjazás / kilépés, stb.
  3. A kiképzés kapcsán továbbra is fullba tolás. 2+1 db A319 és Falconra kiképzőgépet tartani...? Ezeket is lehet közösen tolni. Tudtommal C-17-en is van magyar pilóta a közös NATO programban.
  4. A pilótahiányra adott válasz, hogy szétaprózod az erőforrásokat és így még kevesebb jut bértömegre = megtartásra?
Röviden és tömören. Összevissza csapongsz, félreérted a fegyveres erők funkcióját és azt, hogy egyszázados és 2 db-os flottákra nem tartunk fent saját kiképzést, mert, közgazdasági és technikai

ÖKÖRSÉG

Elnézést, de nálam most elszakadt a cérna...

Lássunk néhány példát.
  • Németország. Ha jól látom Alpha Jet nem repül náluk már és nincs semmiféle saját üzemeltetésű turoprop vagy szubszonikus jet trainer. A hidegháború alatt volt saját kiképző alakulatuk Luke AFB F-104-gyel, de a pilóta alapképzés a közös fenntartású NATO központban volt sokkal, sokkal magasabb pilóta mennyiségnél Sheppard AFB-n. Most 100+ EF és Tornado mellé sincs saját alapkiképzés. A hh alatt Piaggo P.149 volt az első lépcső és utána mentek Sheppard AFB-re.
  • Belgák most adják fel a saját kiképzést, mert a hh-hoz képest sokkal kisebb már a Belga Légierő is. Nem éri meg bohóckodni.
  • Hollandiának Pilatusa van és kész. Ennyi.
  • Norvégiának sincs semmiféle szubszonikus jet iskolagépe.
  • Portugáliánal is kb. Jak-52 szintű van, jet nincs.
  • Spanyoloknak van teljes skála légcsavarostól F-5-ig, ezekből egy típus saját
  • Olaszoknak van, de hát nekik saját repipar is van, tehát, mint spanyolok.
  • Franciáknak van minden, de ugyebár az Alpha Jet saját gyártás.
  • UK. Nekik is van, ott meg a Hawk saját gyártású.
Mit látunk a fenti lista alapján?

Ma NATO országok közül a 100+ gépek adott esetben két szuperszonikus típussal rendelkező légierőknek van saját teljes spektrumú hazai, több szintű kiképzési lehetőség pusztán a gépeket nézve. Ezek közül hozzánk képes UK és Fr. kőgazdag és mindkettő szeretett több területen a saját feje után menni, lásd a különutas, külön löveges Challenger, ahol a legfőbb kerékkötője a továbbfejlesztésnek az ára és az, hogy semmiféle közös nincs a jenki és német harckocsikkal. (Tudtommal.) A többieknél meg részben történelmi örökség és nem dobálták ki a saját gyártású gépeiket, de újat mintha nemigen vennének az olaszokat leszámítva.

Ezek után tényleg egészen elképedek, hogy miért hiszik azt egyesek, hogy majd mi a magyar virtussal - és repülésbiztonsági statisztikával, borzalom a köbön úgy, hogy 15+ évig csak leépülés spirál volt - majd jól megmutatjuk a frankót, hogy 14 x Gripen + 2 x A319 + 1 x Falcon mellé majd beszerzünk iskolagépeket. Ki lenne egyáltalán az oktató gárda? Azt majd élünk kis világunkba? Fogalmazzunk úgy, hogy beszéltem Gripen pilótával és hibának tartaná, ha kifarolnánk a NFTC-ből annak ellenére, hogy azért szerinte volt színvonal csökkenés. Csak éppen az egy olyan hatalmas tapasztalattal bíró nemzetközi massza, amit hazai képzés végtelen anyagi forrás mellett sem adna.

Szóval minek és hova ennyi géphez saját kiképzés...? Legfeljebb Ja-52 szintű gép kell az alapok felméréséhez, mint ami németeknél volt a Piaggo P.149 a hidegháború alatt. Ennyi.

Miből, amikor szárazföldiek egy keményebb COIN környezetben elvéreznének, olyan szar felszerelésük van?

Kapjunk már a fejünkhöz, de tényleg.

https://budapestbeacon.com/canada-foots-bill-for-hungarys-nato-pilot-training-scheme/
Ez meg egy régi hír, vannak benne számok is. Ha igaz az évi 9 milliós költség és évi 3-4 pilótát képeznek csak ki akkor is kb. a végtelenben lenne a megtérülési ideje a saját képzésnek. Egész egyszerűen a legalapvetőbb számokból az látszik, hogy értelmetlen hülyeség az egész. A gépek beszerzéséből majd megint szakít valaki valamit pénz és lehet a plebs-nek prezentálni az egészet, akik úgysem értenek hozzá vagy leszarják. A HTKA fóurm látogatóitól én viszont némileg logikusabb gondolkodást várnék el, bár lehet, hogy túl magasan vannak az igényeim...
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 070
73 566
113
Lássunk néhány példát.
  • Németország. Ha jól látom Alpha Jet nem repül náluk már és nincs semmiféle saját üzemeltetésű turoprop vagy szubszonikus jet trainer. A hidegháború alatt volt saját kiképző alakulatuk Luke AFB F-104-gyel, de a pilóta alapképzés a közös fenntartású NATO központban volt sokkal, sokkal magasabb pilóta mennyiségnél Sheppard AFB-n. Most 100+ EF és Tornado mellé sincs saját alapkiképzés. A hh alatt Piaggo P.149 volt az első lépcső és utána mentek Sheppard AFB-re.
  • Belgák most adják fel a saját kiképzést, mert a hh-hoz képest sokkal kisebb már a Belga Légierő is. Nem éri meg bohóckodni.
  • Hollandiának Pilatusa van és kész. Ennyi.
  • Norvégiának sincs semmiféle szubszonikus jet iskolagépe.
  • Portugáliánal is kb. Jak-52 szintű van, jet nincs.
  • Spanyoloknak van teljes skála légcsavarostól F-5-ig, ezekből egy típus saját
  • Olaszoknak van, de hát nekik saját repipar is van, tehát, mint spanyolok.
  • Franciáknak van minden, de ugyebár az Alpha Jet saját gyártás.
  • UK. Nekik is van, ott meg a Hawk saját gyártású.
Mit látunk a fenti lista alapján?

Ma NATO országok közül a 100+ gépek adott esetben két szuperszonikus típussal rendelkező légierőknek van saját teljes spektrumú hazai, több szintű kiképzési lehetőség pusztán a gépeket nézve. Ezek közül hozzánk képes UK és Fr. kőgazdag és mindkettő szeretett több területen a saját feje után menni, lásd a különutas, külön löveges Challenger, ahol a legfőbb kerékkötője a továbbfejlesztésnek az ára és az, hogy semmiféle közös nincs a jenki és német harckocsikkal. (Tudtommal.) A többieknél meg részben történelmi örökség és nem dobálták ki a saját gyártású gépeiket, de újat mintha nemigen vennének az olaszokat leszámítva.

Ezek után tényleg egészen elképedek, hogy miért hiszik azt egyesek, hogy majd mi a magyar virtussal - és repülésbiztonsági statisztikával, borzalom a köbön úgy, hogy 15+ évig csak leépülés spirál volt - majd jól megmutatjuk a frankót, hogy 14 x Gripen + 2 x A319 + 1 x Falcon mellé majd beszerzünk iskolagépeket. Ki lenne egyáltalán az oktató gárda? Azt majd élünk kis világunkba? Fogalmazzunk úgy, hogy beszéltem Gripen pilótával és hibának tartaná, ha kifarolnánk a NFTC-ből annak ellenére, hogy azért szerinte volt színvonal csökkenés. Csak éppen az egy olyan hatalmas tapasztalattal bíró nemzetközi massza, amit hazai képzés végtelen anyagi forrás mellett sem adna.

Szóval minek és hova ennyi géphez saját kiképzés...? Legfeljebb Ja-52 szintű gép kell az alapok felméréséhez, mint ami németeknél volt a Piaggo P.149 a hidegháború alatt. Ennyi.

Miből, amikor szárazföldiek egy keményebb COIN környezetben elvéreznének, olyan szar felszerelésük van?

Kapjunk már a fejünkhöz, de tényleg.

https://budapestbeacon.com/canada-foots-bill-for-hungarys-nato-pilot-training-scheme/
Ez meg egy régi hír, vannak benne számok is. Ha igaz az évi 9 milliós költség és évi 3-4 pilótát képeznek csak ki akkor is kb. a végtelenben lenne a megtérülési ideje a saját képzésnek. Egész egyszerűen a legalapvetőbb számokból az látszik, hogy értelmetlen hülyeség az egész. A gépek beszerzéséből majd megint szakít valaki valamit pénz és lehet a plebs-nek prezentálni az egészet, akik úgysem értenek hozzá vagy leszarják. A HTKA fóurm látogatóitól én viszont némileg logikusabb gondolkodást várnék el, bár lehet, hogy túl magasan vannak az igényeim...


A októberi Aranysas most arra utal hogy lehet nem is L39NG-t vesz a Magyarország, hanem L-159-est...


Hogy teljes legyen a lista:

  • Svédeknek van, teljes skála saját gyártásban, de nekik saját repiparuk is van

  • Lengyeleknek van, teljes skála saját gyártásban (kivéve az M346), de nekik saját repiparuk is van

  • Cseheknek van, teljes skála saját gyártásban, de nekik saját repiparuk is van

  • Szlovákoknak van, teljes skála (cseh típusok)

  • Osztrákoknak van, teljes skála

  • Szerbeknek van, teljes skála saját gyártásban, de nekik saját repiparuk is van

  • Románoknak van, teljes skála saját gyártásban, de nekik saját repiparuk is van

  • Ukránoknak van, teljes skála saját gyártásban, de nekik saját repiparuk is van

  • Bolgároknak van, teljes skála

  • Görögöknek van, teljes skála

  • Törököknek van, tejes skála, de nekik saját repiparuk is van


Horvátoknak nincs sugárhajtású kiképzőjük. Ők vajon a PC-9-ről ültetik majd át az embereiket F-16-ra vagy lesz izraeli képzési segítség is?
A MiG-21-nél hogy csinálták?

Svájcnak van, teljes skála, de nekik saját repiparuk is van. Az F-5 kivonása után vajon hogy lesz a képzés?


Mondanám, hogy Nyugat-Európán kívül csak annak nincs sugárhajtású kiképzőgépe, akinek nincs hangsebesség feletti típusa, de még a litvánok és az észteknek is van. Csak Macedóniának, Albániának, Boszniának nincs.