A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 425
44 142
113
Mindenkinek van igaza ebben a vitában, de én azt gondolom, hogy az USA bármit tervez tenni, vagy nem de köztük és köztünk nem lesz valódi szimbiózis, mi ütköző zónának kellünk, puffernak, lassító élőerőnek... A háborúig - ha lesz, ne legyen- meg jó vásárlónak kellünk, meg olcsó munkaerőnek... És ez Mo.nak soha nem érheti meg ... Másik oldalról az USA mint NATO főerő értünk mindent bedobva harcolna, ha úgy adódna? Ahogy mondtam mindenkinek van igaza, széllel szemben sem lehet tudjuk jól.. de azért van, kell lennie közép útnak... A vajda :) pl. nem támogadta az usa atomrakéták idetelepítését, ezzel azért prióban biztos hátrébb vagyunk a cár szemében.... Fontos tudnotok, hogy a muszka sem kívánatos vendég nálam sem, tehát tőlük sem várok/várnék semmi mást...
Legjobb lenne semlegesnek maradni, de ez luxus, és egyszerűen nem engedik meg...
És a szuverenitásunk nagyon fontos, de ezzel a két szuperhatalommal egyszerűen nem szállhatunk soha szembe nyílt harcban... nyilvánvaló okokból, és nekünk a 20 sz. után legalább egy századot ki kéne bírni háború nélkül...
A kutya sem akar szembeszállni az amerikaiakkal! Legyünk nagyon jó barátok, csak ne vigyenek bele a saját problémáikba! Ha az oroszok partra szállnak meglepetésszerűen Miami-ban Kubából/Venezuelából, őszintén akarnék is nekik segíteni.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
A kutya sem akar szembeszállni az amerikaiakkal! Legyünk nagyon jó barátok, csak ne vigyenek bele a saját problémáikba! Ha az oroszok partra szállnak meglepetésszerűen Miami-ban Kubából/Venezuelából, őszintén akarnék is nekik segíteni.

Akkor ki kell lépni a NATO-ból ha ilyen szuverinitást szeretnél.A baj csak az,hogy amint kilépünk a NATO-ból ott lenne Kína vagy az oroszok akikkel szemben ugyan olyan alárendeltek lennénk...
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 425
44 142
113
Ennek a szerződésnek egy háborúban van jelentősége nem békében.Egy háborúban ha nem úgy táncolunk ahogy a barátunk fütyül akkor a történelem megmutatta,hogy mi következik(lásd német megszállás).
Nos ebben az esetben az a barát nem igazi barát. Ezt is megmutatta a történelem.
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 479
14 759
113
Egy esetleges (ne legyen) háború esetén a Kárpát-medence a világ legértékesebb ingatlanjai közé tartozik. És ez nem vicc. A környező hegységek olyan zárt mikroklímát adnak Hazánknak a folyókkal, édesvizekkel, hogy a túlélésre leginkább alkalmas egy háborús, vagy klíma katasztrófa esetén. Ezért inkább erősítsük a saját haderőnket. Amit most leírtam, mások (nem feltétlenül barátok) is tudják. Na, ezért.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 425
44 142
113
Akkor ki kell lépni a NATO-ból ha ilyen szuverinitást szeretnél.A baj csak az,hogy amint kilépünk a NATO-ból ott lenne Kína vagy az oroszok akikkel szemben ugyan olyan alárendeltek lennénk...
Nem tudom mi lenne az optimális. Tényleg nem. Valami lavírozás kéne, a három közt ügyesen.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
Nem tudom mi lenne az optimális. Tényleg nem. Valami lavírozás kéne, a három közt ügyesen.

Ahhoz,hogy érdemben lavírozzunk a kéne egy olyan létszámú a világ legmodernebb eszközeivel felszerelt(nem csak egy országtól hanem vegyesen mindenkitől minden haderőnemnél)sereg mint ami a 80-as évek végén volt csak ezt nem tudnánk gazdaságilag tartani egy percig sem...
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 425
44 142
113
Ahhoz,hogy érdemben lavírozzunk a kéne egy olyan létszámú a világ legmodernebb eszközeivel felszerelt(nem csak egy országtól hanem vegyesen mindenkitől minden haderőnemnél)sereg mint ami a 80-as évek végén volt csak ezt nem tudnánk gazdaságilag tartani egy percig sem...
Akkor nincs más hátra mint az hogy bármennyire is ellenkezünk a migráns vonal miatt az EU maggal, velük kell összeállni nagyon szorosan. Az már elégséges súllyal rendelkezik, és nekem meggyőződésem hogy a kontinentális EU szemben az angolszászokkal NEM érdekelt egy oroszok elleni konfliktusban. Viszont akkor ehhez az kell, hogy beálljunk KŐ keményen a német-francia tandem mögé, és NE engedjünk itt semmiféle US felvonulást, ideiglenes bázist vagy rosszabbat.
Jobb ötletem nincs...
 
T

Törölt tag 1945

Guest
A fenti gondolatmeneteket olvasva, az jut eszembe, hogy a hidegháború alatt hány atomcsapást terveztünk a teljesen semleges (nem NATO tag) Ausztriára, a balhé kitörése utáni órában...
... Bécs, repterek, egyszem Osztrák harckocsizó alakulat, stb.

Aki azt hiszi hogy nagybalhé esetén ne szórnák meg a reptereinket - városainkat, függetlenül hogy tartózkodnak-e amcsik éppen az országban, az szerintem végtelenül naiv civil.
 

Autodidaktakatona

Well-Known Member
2019. január 13.
1 561
7 006
113
Egyébként Pompeo ma a tót atyafiakkal is kötött katonai együtműködésit, egyéb védelmi szerződéseket, és persze a kapcsolatok csodásak köztük ... Kérdés vettek-e valamit ők is?
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 425
44 142
113
A fenti gondolatmeneteket olvasva, az jut eszembe, hogy a hidegháború alatt hány atomcsapást terveztünk a teljesen semleges (nem NATO tag) Ausztriára, a balhé kitörése utáni órában...
... Bécs, repterek, egyszem Osztrák harckocsizó alakulat, stb.

Aki azt hiszi hogy nagybalhé esetén ne szórnák meg a reptereinket - városainkat, függetlenül hogy tartózkodnak-e amcsik éppen az országban, az szerintem végtelenül naiv civil.
Aki azt hiszi hogy jelen pillanatban ugyan annyi elérhető atomtöltet, és szállító eszköz, no meg haderő van mint a hidegháború csúcsán, az szerintem végtelenül naiv civil.
Ma már messze nem jutna annyi töltet mindenhová, és bizony szerintem amerikai jelenlét nélkül hasonló szituációban lényegesen jobb esélyünk van elkerülni a bajt, de legalább is redukálni rajta érezhető mértékben.

Jól érzem hogy neked ez amúgy teljesen beleférne ha jönnének? Te azt gondolod hogy végül is belefér?!
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Nem tudom mi lenne az optimális. Tényleg nem. Valami lavírozás kéne, a három közt ügyesen.
Az optimális az, ha tanulunk a történelemből. Miért tudtak megszállni minket 44-ben és 56-ban? Mert a hadsereg lábhoz tette fegyverrel várta a megszállókat (tisztelet a kívételeknek, mert minkét alkalommal volt). Ugye a dudimentalitás. Ellentétben a civilek különféle ellenálló csoportjaival, amelyek így vagy úgy, de a megszállás alatt és után felvették a harcot. 44-ben a hadsereg hazához hű alakulatai domináltak, addig 56-ban már alapvetően a civilek, de mindkét esetben a civil kurázsi miatt álltak helyt.

Magyarán a helyes válasz nem dudiék, őket akár fel is lehetne oszlatni, expedíciós erőnek jók, honvédelemre fejben alkalmatlanok. Inkább civil, mint katonai szellemiségű amatőr milícia kell: ÖTT!

Őket nem hatja át a professzionális haderő egzisztenciális defetizmusa (tisztában vannak az ellenállás kockázatával, ezért inkább megadják magukat az ellenségnek, mint az a magyar fegyveres erők döntő többsége tette 44-ben és majd teljessége 56-ban), hanem reményeik vannak. Reményük, hogy megvédhetik a hazájukat. Megfelelő kiképzéssel és felszereléssel sikeresek is lehetnek. Gondoljuk csak át, hogy mi kell ahhoz, hogy ne legyen értelme megszállni egy országot, amiközben a megszállása kézenfekvő kellene legyen: Svájc a világháborúban! Nem az volt az igazi ok, hogy rettentő erőt jelentett volna a svájci haderő, hanem a rombolás, amire tudatosan készültek. A németek semmire nem mentek volna a berobbantott alagutakkal, leszakadt hidakkal, márpedig pontosan ez lett volna az egyetlen oka, az infrastruktúra megszerzése, amiért megérte volna nekik a svájci megszállás!

Az ÖTT alapfeladata kell legyen a közlekedési infrastruktúra rombolása. Az összes nagy folyami híd, az autópályahidak, felüljárók, stb. Tehát elérni, hogy Magyarország ígyis-úgyis átjárhatatlan legyen az ellenség számára, ergo ne legyen értelm megszállni!

És ezt tetétzni kell nagy mennyiségű IED, olcsó pct rakétagránát és akna beszerzésével az ÖTT számára, hogy az esetleg elfoglalt infrastruktúrán át se legyen olyan egyszerű utánpótlást áramoltatni! Magyarán rákényszerítsük a megszállót, hogy adott esetben százezres létszámban küldjön az országba megszálló erőt annak biztosítására, magyarán olyan katonákat, akikre az igazi fronton lenne szükség!

ÖTT az igazi honvédő erő. Amíg az ÖTT nincs teljesen feltöltve, felfegyverezve és felszerelve, addig a kevésbé megbízható hivatásos és szerződéses erők elit felszerelését vissza kell fogni, mert az ÖTT kell legyen a prioritás a történelmi tanúlságok levonása után a mi helyzetünkben egy reális honvédelmi terv keretei között, amely meg tudja, vagy legalábbis siker reményében tudja megkísérelni a magyar szuverenitás védelmét!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
Az optimális az, ha tanulunk a történelemből. Miért tudtak megszállni minket 44-ben és 56-ban? Mert a hadsereg lábhoz tette fegyverrel várta a megszállókat (tisztelet a kívételeknek, mert minkét alkalommal volt). Ugye a dudimentalitás. Ellentétben a civilek különféle ellenálló csoportjaival, amelyek így vagy úgy, de a megszállás alatt és után felvették a harcot. 44-ben a hadsereg hazához hű alakulatai domináltak, addig 56-ban már alapvetően a civilek, de mindkét esetben a civil kurázsi miatt álltak helyt.

Magyarán a helyes válasz nem dudiék, őket akár fel is lehetne oszlatni, expedíciós erőnek jók, honvédelemre fejben alkalmatlanok. Inkább civil, mint katonai szellemiségű amatőr milícia kell: ÖTT!

Őket nem hatja át a professzionális haderő egzisztenciális defetizmusa (tisztában vannak az ellenállás kockázatával, ezért inkább megadják magukat az ellenségnek, mint az a magyar fegyveres erők döntő többsége tette 44-ben és majd teljessége 56-ban), hanem reményeik vannak. Reményük, hogy megvédhetik a hazájukat. Megfelelő kiképzéssel és felszereléssel sikeresek is lehetnek. Gondoljuk csak át, hogy mi kell ahhoz, hogy ne legyen értelme megszállni egy országot, amiközben a megszállása kézenfekvő kellene legyen: Svájc a világháborúban! Nem az volt az igazi ok, hogy rettentő erőt jelentett volna a svájci haderő, hanem a rombolás, amire tudatosan készültek. A németek semmire nem mentek volna a berobbantott alagutakkal, leszakadt hidakkal, márpedig pontosan ez lett volna az egyetlen oka, az infrastruktúra megszerzése, amiért megérte volna nekik a svájci megszállás!

Az ÖTT alapfeladata kell legyen a közlekedési infrastruktúra rombolása. Az összes nagy folyami híd, az autópályahidak, felüljárók, stb. Tehát elérni, hogy Magyarország ígyis-úgyis átjárhatatlan legyen az ellenség számára, ergo ne legyen értelm megszállni!

És ezt tetétzni kell nagy mennyiségű IED, olcsó pct rakétagránát és akna beszerzésével az ÖTT számára, hogy az esetleg elfoglalt infrastruktúrán át se legyen olyan egyszerű utánpótlást áramoltatni! Magyarán rákényszerítsük a megszállót, hogy adott esetben százezres létszámban küldjön az országba megszálló erőt annak biztosítására, magyarán olyan katonákat, akikre az igazi fronton lenne szükség!

ÖTT az igazi honvédő erő. Amíg az ÖTT nincs teljesen feltöltve, felfegyverezve és felszerelve, addig a kevésbé megbízható hivatásos és szerződéses erők elit felszerelését vissza kell fogni, mert az ÖTT kell legyen a prioritás a történelmi tanúlságok levonása után a mi helyzetünkben egy reális honvédelmi terv keretei között, amely meg tudja, vagy legalábbis siker reményében tudja megkísérelni a magyar szuverenitás védelmét!

Ezt most komolyan írtad?
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 279
113
Nem unjátok még a sok baromságot ?

NATO szövetségesek vagyunk. Piszkosul nem szállnak meg minket, ha lesz egy bázis, amit használnak. Az oroszok szálltak meg utoljára, 56-ban, itt is maradtak, a rendszerváltásig. Közel 100 ezres haderővel, az isten tudja hány bázissal, laktanyával, szerte az ország egész területén. Egy bázis ha kell az amerikaiaknak, de az is lehet, nem állandóra. Mint Taszár is kellett egykoron, nem rég és el is mentek amikor már nem kellett. Nem raadtak itt, pedig az ottaniak hogy örültek volna, ha maradnak. :) Szóval szedjétek össze magatok, nem lesz világvége. Egyébként a ti gondolatmenetetek szerint, akkor a szlovének is megszálltak már minket, mert voltak itt gyakorlaton. :) Hollandok, Britek, stb. :) Majd meglátjuk mi lesz az egyezményben és mit hoztunk ki belőle maximálisan. Egy szuperhatalommal tárgyaltunk, aki a katonai szövetségesünk, így nézzétek ezt a történetet. Biztosra vehetitek hogy megpróbáltuk kihozni a maxmimumot ebből, amit csak lehetett. Ne dőljetek a kardotokba, nem érdemes.
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 546
4 690
113
Az optimális az, ha tanulunk a történelemből. Miért tudtak megszállni minket 44-ben és 56-ban? Mert a hadsereg lábhoz tette fegyverrel várta a megszállókat (tisztelet a kívételeknek, mert minkét alkalommal volt). Ugye a dudimentalitás. Ellentétben a civilek különféle ellenálló csoportjaival, amelyek így vagy úgy, de a megszállás alatt és után felvették a harcot. 44-ben a hadsereg hazához hű alakulatai domináltak, addig 56-ban már alapvetően a civilek, de mindkét esetben a civil kurázsi miatt álltak helyt.

Magyarán a helyes válasz nem dudiék, őket akár fel is lehetne oszlatni, expedíciós erőnek jók, honvédelemre fejben alkalmatlanok. Inkább civil, mint katonai szellemiségű amatőr milícia kell: ÖTT!

Őket nem hatja át a professzionális haderő egzisztenciális defetizmusa (tisztában vannak az ellenállás kockázatával, ezért inkább megadják magukat az ellenségnek, mint az a magyar fegyveres erők döntő többsége tette 44-ben és majd teljessége 56-ban), hanem reményeik vannak. Reményük, hogy megvédhetik a hazájukat. Megfelelő kiképzéssel és felszereléssel sikeresek is lehetnek. Gondoljuk csak át, hogy mi kell ahhoz, hogy ne legyen értelme megszállni egy országot, amiközben a megszállása kézenfekvő kellene legyen: Svájc a világháborúban! Nem az volt az igazi ok, hogy rettentő erőt jelentett volna a svájci haderő, hanem a rombolás, amire tudatosan készültek. A németek semmire nem mentek volna a berobbantott alagutakkal, leszakadt hidakkal, márpedig pontosan ez lett volna az egyetlen oka, az infrastruktúra megszerzése, amiért megérte volna nekik a svájci megszállás!

Az ÖTT alapfeladata kell legyen a közlekedési infrastruktúra rombolása. Az összes nagy folyami híd, az autópályahidak, felüljárók, stb. Tehát elérni, hogy Magyarország ígyis-úgyis átjárhatatlan legyen az ellenség számára, ergo ne legyen értelm megszállni!

És ezt tetétzni kell nagy mennyiségű IED, olcsó pct rakétagránát és akna beszerzésével az ÖTT számára, hogy az esetleg elfoglalt infrastruktúrán át se legyen olyan egyszerű utánpótlást áramoltatni! Magyarán rákényszerítsük a megszállót, hogy adott esetben százezres létszámban küldjön az országba megszálló erőt annak biztosítására, magyarán olyan katonákat, akikre az igazi fronton lenne szükség!

ÖTT az igazi honvédő erő. Amíg az ÖTT nincs teljesen feltöltve, felfegyverezve és felszerelve, addig a kevésbé megbízható hivatásos és szerződéses erők elit felszerelését vissza kell fogni, mert az ÖTT kell legyen a prioritás a történelmi tanúlságok levonása után a mi helyzetünkben egy reális honvédelmi terv keretei között, amely meg tudja, vagy legalábbis siker reményében tudja megkísérelni a magyar szuverenitás védelmét!

Te mit szívtál? Mi az hogy Dudi mentalitás?

Két példát hoztál fel, ahol mindkét esetben a hadsereg a parancsnak engedelmeskedett.
A hadsereg parancsot követ! Parancsra harcol és meg is hal a katona a hazáért ha kell. Az említett esetekben nem kaptak parancsot az elleállásra.
Sőt a laktanyában kellett maradniuk. Nem gyávaságból, te nagyon okos.

44-ben Horthy tudtával ment végbe a megszállás. 56-ban a vezérkart foglyul ejtették és később ki is végezték Malétert.
Kapj már észbe, pls!
 
  • Tetszik
Reactions: dudi

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 323
4 506
113
Elfogadom,hogy nem értesz egyet velem csak azt nem tudom,hogy mire alapozod.Mire alapozod azt,hogy van más reális a gyakorlatban bekövetkezhető forgatókönyv arra az esere,ha az USA egy háborújához kellene Kecskemét.Szerinted az realitás,hogy az USA azt mondja,hogy kell Kecsó egy háborúhoz mi meg azt mondjuk,hogy nem és akkor nem adjuk oda?

Legnagyobb tisztelettel de nincs haború.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Ezt most komolyan írtad?
Kénytelen vagyok, a hivatásos haderő háromszor mondott csődöt megszállókkal szemben. 1918, 1944 és 1956. Magyarán mindhárom olyan alkalommal, amikor megszállóktól kellett volna védenie a hazát. Mindhárom alkalommal csak olyanok harcoltak, akiket sebtében kezdtek szervezni vagy kezdték magukat szervezni népi háttérrel a forradalmi Vörös Hadseregtől az ötvenhatos forradalmárokig. Ez a valós honvédelem, a XX. század tanúlsága alapján többet nem követhetjük el azt a hibát, hogy a honvédelmet az arra alkalmatlan hivatásos haderőre bízzuk, hanem a népre kell appellálnunk ebben.

Expedícióra és államérdek képviseletére ott lesz a hivatásos/szerződéses haderő, de a honvédelemre népi milícia kell, tömegek bevonásával.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz