A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 937
18 425
113
Értsd meg, ez a jelenlegi helyzet náluk egy időhúzás/nyerés. Leopardokat per pillanat nem tudnak venni. Se megfelelő eladó verzió sincs, sem pénzügileg nem nagyon éri meg a Leo korszerűsítés. A németektől tulajdonképpen fillérekért kapott első kontingens bombaüzlet volt, még úgy is, hogy sokba került PL szintre upgradelni őket. Valószínűleg annyi Leo-t tudtunk volna mi is régebbit szerezni, amennyire nekünk szükségünk lett volna, csak az új egyszerűen jobb ár érték arányú volt.
Ami pedig a hazai ipart illeti.
Nekünk sosem volt licencünk sem T-72-re, sem BMP-re. Tehát, ha szerettünk volna sem nyúlhattunk volna hozzá a gépeinkhez.
De alapvetően ezek a modernizációs projektek elsősorban azoknak az országoknak jelentenek erősen kompromisszumos opciót, akik rendelkeznek licence-szel. És nem 30+ éves eszközöknél, hanem 10-15 éveseknél, middle life upgrade címszó alatt.
Ld. még Tiger helikopter most futó upgradejét.
Szóval a lengyeleknél ez inkább tragikus vagy kényszerű megoldás, mivel intenzíven bővítik létszámban is a haderejüket, de a szükséges technikát nem tudják megvenni.
Ők a komoly hadiipari fejlesztéseiket megpróbálják kihasználni, de mondjuk náluk egy fajlagosan 3-4x-es haderőt kell ezzel kiszolgálni, ami azt jelenti, hogy már megéri akár fejlesztésbe is belefogni.
A hírek szerint 3 opciójuk van közeli jövőben (5-8-10 éven belül) az új MBT- k bevezetésére.
A koreai K2 Black Panther, a Leopard utódja, vagy az a saját fejlesztés, amin már dolgoznak egy ideje.
Mindenesetre most kötöttek egy szerződést a Rheinmetallal a 120mm-es ágyú licence gyártására. Ez még jól jöhet mind3 opciónál, ugyan is a K2 is a Rheinmetall ágyúját használja.
Mi sem mutatja jobban ennek a most aláírt felújítási programnak a jelentőségét, hogy hogy nem nyúlnak hozzá a nem NATO standard 125mm-es ágyúhoz...

Lengyelország és az egykori Csehszlovákia gyártotta a T-72.es harckocsit és a BMP-1 gyalogsági harcjárművet. Megvolt, megvan lehet most is az az ipari kultúra és továbbfejlesztett technológia, valamint az ipar életben maradásával a folyamatos szakembergárda, akik ilyen jellegű eszközöket tudnak készíteni, esetleg sajátot, ki is fejleszteni. A mi T-72-es harckocsijainkat, akkor kellett volna a lengyel fejlesztéssel ellátni, amikor az még érdemes lett volna. Nem tettük. Most ez van ami, szerintem már cseréljük az orosz technikákat mind. Ami a BMP-1et illeti, már többen leírtuk itt, miért volt hiba a kidobásuk. Nem ismételem. Itt egy kép viszont, egy BMP-2 továbbfejlesztésről. Inkább csak ilusztrációnak szántam, hogy érzékeltessem, lett volna fantázia benne, hogy a kb 500 db BMP-1 harcjárművünkkel mi is kezdjünk valamit, selejtezés helyett.

Desktop_00001.jpg
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 223
119 885
113
Nagyon laikusként mondanám, hogy:
Ne olyan nagyon forrón azt a kását! ;)
Én egy teljesen más forrásból olvastam ezt a mostani bejelentést, és nagyon nem stimmeltek sem a darabszámok, sem a költségek. Így hát gondoltam nézzük meg egy autentikusabb oldalon:
https://www.defence24.pl/pancerne-dylematy-czyli-o-modyfikacji-i-modernizacji-t-72-komentarz
Sajnos nem engedi magát lefordíttatni, csak részletekben.
A lényeget összefoglalnám:
Ez a most bejelentett szerződés ami 318 db T-72-est érint, tulajdonképpen csak arra lesz elég, hogy pár szenzor, és célzót kicseréljenek, valamint talpraállítsák őket. De ezen kívül nem történik semmilyen modernizáció. Tehát még PT-91-es szintre sem lesznek hozva.
"In addition, the scope of works includes the installation of new observation and sighting systems (passive), which will improve the ability to operate in difficult weather conditions and at night, as well as the means of digital communication and probably new navigation systems."
A legkomolyabb változtatás az lesz, hogy megkapják a PT-91 hőkamerás rendszerét.
Alapvetően ez a 318db keretszám, és tulajdonképpen addig csinálják, míg el nem kopik, de náluk is hasonló állapotban vannak a T-72-esek, mint nálunk, és a felújjítás közepette persze a legjobb állapotúakkal kezdik, de előre nem lehet megmondani a végső számokat, mert egészen nagy a szórás a rendelkezésre álló járművek állapotában.
Még egy adalék. A drágasága ellenére a lengyelek nagyon dolgoztak/nak azon, hogy Leo2-eseket szerezzenek be. DE már tényleg nem nagyon van A4/A5 elérhető.
A spanyolokkal is bizniszeltek volna már, de állítólag azok meg túl specializált változat lett volna nem tudták volna PL szintre hozni őket, úgyhogy kútba esett 50gép beszerzése.
https://www.defence24.pl/pancerne-dylematy-czyli-o-modyfikacji-i-modernizacji-t-72-komentarz

The agreement signed by the Ministry of Defense for major repairs of T-72 tanks, along with their modification, will allow to restore the efficiency of these machines and give them some new functionalities. On the basis of this contract, however, they will not gain the appropriate combat potential. This can change if the contract is renewed, as long as additional money goes for it.
 

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 211
3 558
113
A Varsói Szerződés idejé nekünk egyáltalán minek a gyártására volt licenszünk?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 422
46 288
113
Benkő előadása a Zrínyi 2026 Honvédelmi és Haderőfejlesztési Programról. Érdemes lehet végignézni.:) ( Én még nem néztem.;) )
45:00-nél érdemes körbenézni.;)
Van itt azért máshol is érdekesség:
Pl: a költségvetési rész. Pl. hogy a könnyű, közepes, és nehéz dandárok pontosításra kerültek. A könnyű alatt a jelenlegi különlegeset érti. Ettől mondjuk még lehet egy harmadik "rendes" dandárunk is... :rolleyes:
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 223
119 885
113
Mondjuk a költségvetési részben a beszúrt diagram, elég érdekesen mutatott. Ha a létszámot és a teljes állomány fizetését is jelentősen növelik, akkor hogy a radai rossebbe lehet az hogy a HM költségvetésében csak a beszerzési ráfordítások növekednek (Mármint a diagram szerint)? ;)
Balfasz csináta a diagramot. (erre magas összegben fogadnék, megkapta hogy tegnapelőttre kész kellett volna lenni aztán összecsapta kutyafuttában)
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 422
46 288
113
"Katonai terepjáró gépkocsik gyártása", céldrónok, MI (AI)...
Én abban reménykedem, nem csak céldrónok fejlesztésére futja, hanem a talán még hasznosabb felderítő drónokra is.
Akár raj szintre, akár szakasz szintre is lehetne rendszeresíteni kis méretű felderítő drónokat. Tudom-tudom gyakorló sincs, ennek ellenére jelenleg szerintem már alapnak kellene lennie, és nem csak a különlegeseknél. Az irányításuk készségszintűre fejleszthető egy intenzív 2-3 napos tanfolyam alatt is. Ugyanakkor elképesztően hasznos lehet, ha elkezdik a digitalizálást.
Erre a szintre a forgószárnyas drónok sokkal alkalmasabbak, mert nincsenek nagy távolságok. csomagban vagy málhában is könnyedén szállítható. Akár még külön személyzet sem kell neki. A szakasz vagy rajparancsnokok simán alkalmazhatnák.
Ha lenne rá affinitás a HM-ben a hazai cégek 1-1,5 éven belül le is szállíthatnák ezeket a gépeket. Jelenleg is folyik fejlesztés, de ha jól tudom azok elsősorban merev szárnyasok, és nagyobb léptékűek.
Szerencse, hogy a magyar cégek/kutatók kimondottan innovatívak a drón fejlesztésben kutatásban
Íme egy példa az általam preferált megvalósításokra:
Szakasz szintre pedig egy ilyesmi mehetne a hátizsákra/ba:
a kamerát le lehet cserélni egy C4ISR specifikusabbra, mivel a Mavic egy civil drón de alapvetően ez lenne a cél méret/tudás.