A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 838
113
Miért,ha csak 1osztálynyi PzH-d van,abbol elvesziteni 2üteget nem érint súlyosan?És nagyjábol semmire sem tudod használni őket,ha az ellen uralja a légteret felettük.
A légierő érzékeny,de a legnagyobbat is tudja ütni.

Csak azt felejted el,hogy egy darab modern multirole gép árából mennyi modern tüzérségi eszközt tudsz venni arról nem is beszélve,hogy mekkora a kettő üzembentartási költsége.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Azt számoljátok ki, hogy egy Gripen kilogrammban mérve mennyi robbanóanyagot tud célba jutattni, milyen költséggel tíz óra alatt egy Gripen értékének megfeleló különféle tüzérségi eszközökkel szembeállítva. Legyen mondjuk Pzh2000, EVA 155mm és RM70 rakétasorozatvető! A távolság most nem számít, mivel a feladat CAS.

A mélységi csapásmérésben a légierő kontra tüzérség eszköze az utóbbi részéről a HIMARS, de azt én eszetlenül drágának és korlátozottan használhatónak találom a légierőhöz képest. Csak a CAS-t számoljátok, de nem is kell számolni, csak becsüljétek fel, akár a legdrágább lézervezérlésű 155mm-es lőszerrel vagy 122-300mm-es rakétalőszerrel számolva!

Egy Magyarország méretű országnál a gyalogság támogatásának nemhogy alapvető, hanem egyetlen eszköze a tüzérség.

A légierő feladata nálunk légvédelmi feladatok ellátása és mélységi csapásmérés.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Csak azt felejted el,hogy egy darab modern multirole gép árából mennyi modern tüzérségi eszközt tudsz venni arról nem is beszélve,hogy mekkora a kettő üzembentartási költsége.
Mi nem érthető abban,hogy a légierő,légvédelem,tüzérség triumvirátusa?
Modern multirole gépekből csak az F35 számit.A többi,a Gripen Et is beleértve,ugyan az az árkategória-egy elavult generációbol.És itt jön elő az agymacskaKefir.Mert olcsó,és olcsón üzemben tartható.Miközben harcelektronikája,fegyverzete korszerűségben eléri,vagy meg is haladja az európai gépek szintjét.Teherbirása a Gripennél még nagyobb is.Nem számit,hogy maga a gép már egy elavult vas,csak a harcrendszerek hordoz platformja.És nem fő,hanem támogató tipusnak.1század F35 mellé.Mert kell a létszám.És egy második század F35 árábol meg lehet venni,és negyed századig lehet üzemeltetni 3század vén zsidót.Sajnos az amik nem állnak elő egy freedom fighter 2.0val,F20 35éve hamvábaholt,és a dél koreaiak sem teljesitik az olcsó multirole egyszemélyes FA50 igéretüket.A német Mako is lekerült a napirendről 25éve,az izraeli Lavi is csak a repülőmúzeumban leledzik.Kinai JF17t meg nem igazán vehetünk.Egyszerűen nem maradt más,legfljebb a 4. generáció legolcsóbb tagja,a Super Hornet.De az is csak a többiekhez képest olcsó,Kfirnél 2x drágább minimum.
4.ként azért hozzátenném a gyalogsági felszerelés fejlesztését.5.ként meg a logisztikát.
Tüzérségi fejlesztésnek meg édeskevés az az egy PzH osztály.Több kell,mind csöves,mind rakétás,mind aknavető vonalon.És kistaférungozva mindenféle támogató rendszerekkel.
Szóval iszonyú sok pénzt el lehetne költeni.
A II.vh óta a nem gerilla jellegű háborúk mindegyike azt mutatja,hogy akié a légi fölény,azé a győzelem.Legkirivóbb példa 67,ahol az izraeli szárazföldi erők aligha tudtak volna simán győzni az előzően kivivot korlátlan légi fölény nélkül.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Egy Magyarország méretű országnál a gyalogság támogatásának nemhogy alapvető, hanem egyetlen eszköze a tüzérség.
Nem,nem az egyetlen eszököze.Merev és forgószárnyas légi eszközök ugyan olyan fontosak.Ráadásul rugalmasabbak és mozgékonyabbak,nagyobb a hatókörük.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 838
113
Nem,nem az egyetlen eszököze.Merev és forgószárnyas légi eszközök ugyan olyan fontosak.Ráadásul rugalmasabbak és mozgékonyabbak,nagyobb a hatókörük.

Milyen áron?A háborúhoz 3 dolog kell: pénz, pénz,pénz.Te úgy akarsz háborúznia higy az USA háboruzik épp csak az USA a világ egyik leggazdagabb országa mi meg marhára nam vagyunk azok.
 
Last edited:

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
Mert nem volt komolyan bevethető légierő.És a tüzérséget is a fejlesztés súlyponti kérdésének tekintem

Ukrajna magmondhatatlan mennyi bevethető géppel rendelkezik. Románia szeretne többet mitn 1 szd. Mindenki más 1 szd., vagy annyi se, aki a szomszédunk. Nekünk is ennyi van, de modern és fejlesztjük talán a képességeket. Légierő tekintetében nem vagyunk rosszabbak egyik szomszédunknál sem. Az más kérdés, hogy a tűzérséget, mint alapvető szárazföldi csapásmérő erőt, fel kell alaposan fejleszteni.
 
  • Tetszik
Reactions: Kishuszár and Anti

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Milyen áron?A háborúhoz 3 dolog kell:pénz, pénz,pénz.Te úgy akarsz háborúznia higy az USA háboruzik épp csak az USA a világ egyik leggazdagabb országa mi meg marhára nam vagyunk azok.
Nem,mert az usa arányaiban nagyobb légierőt tart fent.És van másik vonal ami szintén a védelmi erő méretét nvelő javallatom.A sorköteles alapú területvédő Nemzetörség megalapitása.
És tele vagyok kényszerű sporolós megoldásokkal.Mint a Kfir,a T72 modernizálás,Mbombe6 ifv,stb.Egyiksem azért az agymacskám,mert azok lennének a létező legjobbak.Csak a sporolás és a harcképesség szükségleteinek kompromisszumai.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 838
113
Nem,mert az usa arányaiban nagyobb légierőt tart fent.És van másik vonal ami szintén a védelmi erő méretét nvelő javallatom.A sorköteles alapú területvédő Nemzetörség megalapitása.
És tele vagyok kényszerű sporolós megoldásokkal.Mint a Kfir,a T72 modernizálás,Mbombe6 ifv,stb.Egyiksem azért az agymacskám,mert azok lennének a létező legjobbak.Csak a sporolás és a harcképesség szükségleteinek kompromisszumai.

Tele vagy kényszerű,spórolós és SZAR megoldásokkal!De elárulom még a tesco gazdaságos Kfired is drágább mint a modern tüzérség...
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Tekintve a fél banda már előjegyezte az F35-öt lehet, hogy akkor afelé lesz egységesítés. De aztán meglátjuk.
Teljes F-35 NATO-egységesítés pillanatnyilag úgy néz ki nem nagyon kb. fél éve lesz. A germán hadügy-istennő ki is rúgta a Luftwaffe egyik vezető tábornokát, mert a figyelmeztetése ellenére lehetőségként újra szájára merte venni az F-35-öt. A francúzokat meg ahogy ismerem inkább lenyelik az USA-zászlót rúddal együtt keresztbe, minthogy amerikai gépet vegyenek (azok az idők már rég elmúltak). Így a németek és germánok meg is egyeztek közös 5. gen harcigép kifejlesztéséről, már előterv és makett is van róla, és nemrég csatlakoztak a programhoz a spanyolok is (az Airbus elég nagy összetartó erő ezek szerint). Szerintem ha ez totál meg nem bukik akkor náluk kizárt az F-35, később, a Gripen-project kifutása után esetleg beszállhatnak a svédek is.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 818
117 983
113
Teljes F-35 NATO-egységesítés pillanatnyilag úgy néz ki nem nagyon kb. fél éve lesz. A germán hadügy-istennő ki is rúgta a Luftwaffe egyik vezető tábornokát, mert a figyelmeztetése ellenére lehetőségként újra szájára merte venni az F-35-öt. A francúzokat meg ahogy ismerem inkább lenyelik az USA-zászlót rúddal együtt keresztbe, minthogy amerikai gépet vegyenek (azok az idők már rég elmúltak). Így a németek és germánok meg is egyeztek közös 5. gen harcigép kifejlesztéséről, már előterv és makett is van róla, és nemrég csatlakoztak a programhoz a spanyolok is (az Airbus elég nagy összetartó erő ezek szerint). Szerintem ha ez totál meg nem bukik akkor náluk kizárt az F-35, később, a Gripen-project kifutása után esetleg beszállhatnak a svédek is.
Sokra mennek vele, mire kifejlesztik a többi ország megveszi az F-35-öt, ami addig már egy kiforrott típusnak mondható széles üzemeltetői háttérrel, ahhoz hogy legyen valós európai alternatívája már a prototípust kéne tesztelniük.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Csak azt felejted el,hogy egy darab modern multirole gép árából mennyi modern tüzérségi eszközt tudsz venni arról nem is beszélve,hogy mekkora a kettő üzembentartási költsége.
Azért egy ilyen összehasonlításnál nézzünk rá a hatótávra is, és ebben a tüzérség erősen elvérzik a légierőhöz képest. Szóval mindkettőre nagy szükség van a saját lehetőségeinek a kihasználásával.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Tele vagy kényszerű,spórolós és SZAR megoldásokkal!De elárulom még a tesco gazdaságos Kfired is drágább mint a modern tüzérség...
Mitnem mondasz.....Egy csatahajót meg olcsóbb lenne épiteni,mint egy hordozót repülőegységestül,üzemeltetni meg pláne.A Ford osztály mégsem csatahajó,hanem hordozó.
Különben meg még mindig nem értem,hogy mit nem fogsz fel a triumvirátus kifejezésen.
Tudjuk.Néked minden szar,ami nem harcászati busz,masszázsággyal és fedélzeti guminővel felszerelve
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Sokra mennek vele, mire kifejlesztik a többi ország megveszi az F-35-öt, ami addig már egy kiforrott típusnak mondható széles üzemeltetői háttérrel, ahhoz hogy legyen valós európai alternatívája már a prototípust kéne tesztelniük.
Per pillanat úgy néz ki, a német-francia-spanyol hármas nem nagyon hisz az orosz mumus fenyegetésében (szerintem ha a NATO-orosz erőviszonyokat nézzük akkor igazuk is van), ezért úgy döntöttek, hogy nem sürgős nekik az 5. gen harcigép, egyenlőre elégnek ítélik az Eurofightert.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 838
113
Azért egy ilyen összehasonlításnál nézzünk rá a hatótávra is, és ebben a tüzérség erősen elvérzik a légierőhöz képest. Szóval mindkettőre nagy szükség van a saját lehetőségeinek a kihasználásával.

De mi most szárazföldi csapatok tűztámogatásáról beszélünk(bár van nagy hatótávu rakétatüzérség is a világon).

Persze igazad van,nem vonom kétségbe a légierő szükségességét és képességeit csak mi ne a CAS-re akarjuk használni mert nincs rá pénzünk.

Most pedig jöjjön a kötözködés!
Hogy kell elképzelni azt,hogy megegyeztek egymással a németek és a germánok? :rolleyes::p
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 818
117 983
113
Mitnem mondasz.....Egy csatahajót meg olcsóbb lenne épiteni,mint egy hordozót repülőegységestül,üzemeltetni meg pláne.A Ford osztály mégsem csatahajó,hanem hordozó.
Különben meg még mindig nem értem,hogy mit nem fogsz fel a triumvirátus kifejezésen.
Tudjuk.Néked minden szar,ami nem harcászati busz,masszázsággyal és fedélzeti guminővel felszerelve
Csak a szar, szar neki. Azt nem érted meg, hogy sosem lesz annyi emberünk amennyit ti ide bevizionáltok technikástul. Ezért amennyi van azt minél jobban kell felszerelni.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 077
10 698
113
Arról nem beszélt mik a haderőfejlesztési terveik, ha újra kormányra kerülnének? Csak hogy lássuk az alternativát. :p

Már láttuk, mit tudnak.
Voltak olyan nagy ötleteik, mint pl. rakétatechnikusokat könnyű lövésznek átképezni.

Új hifi rendszer? :p:D
Music in the Air
Bár az "kilátszana"...

Schrage Music? ;)

Értem én hogy már nem akarunk ezekre költeni, de egy festést megérdemelnének. Már a Honvédség presztizse miatt is.

70091196_2502376993139374_301764290547810304_n.jpg
Szerintem megtunyingolták a képet HDR-el. Amúgy a dzisndzsában jól rejthet ez a hónapos retek.

Valahol olvastam, hogy nem egy században gondolkodnak.
Egy században, vagy ebben a században?

Azért egy ilyen összehasonlításnál nézzünk rá a hatótávra is, és ebben a tüzérség erősen elvérzik a légierőhöz képest. Szóval mindkettőre nagy szükség van a saját lehetőségeinek a kihasználásával.
Jó, de milyen távolságokra gondolsz a Kárpát-medencében?
Legnagyobb távolság Románia esetében lehet, amúgy meg 100-150 km-nyi maximális távolságokról beszélünk. Pl. Szlovákia kb. 150 km a legszélesebb metszetében. Egy jobb rakétás tüzérség elég erre.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Jó, de milyen távolságokra gondolsz a Kárpát-medencében?
Legnagyobb távolság Románia esetében lehet, amúgy meg 100-150 km-nyi maximális távolságokról beszélünk. Pl. Szlovákia kb. 150 km a legszélesebb metszetében. Egy jobb rakétás tüzérség elég erre.
És van nekünk ilyen "jobb" rakétás tüzérségünk, vagy csak álmodozhatunk róla?!! Mert Gripenünk meg hozzá precíziós fegyverzetünk az bizony van, ráadásul a Griff az másra is jó, a tüzérséget meg elég nehéz pl. légtérvédelemre IS használni ...