1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Diskurzus a(z) 'Magyar vonatkozású hírek, elemzések' témában - desertfox által indítva @ 2013. január 21..

  1. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    Miért? Hadrendbe állnak?!? Tudtommal csak kiképzési céllal érkeznek...
     
  2. krisss

    krisss Well-Known Member

    Hadrendbe állnak mivel lízingeljük, de attól még ezek fogják adni a szolgálatokat is stb.
     
  3. igaziigaz

    igaziigaz Active Member

    patriots nem is írtam te nyomi, de vergődj még hamár a tartalomba nem tudsz belekötni és fájnak a tények neked is.
     
  4. igaziigaz

    igaziigaz Active Member

    Attól, hogy kiképzésre használják most még nagyon is harcra képesek. A fél romániát darálni lehetne velük.
     
  5. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    Tudod mi fáj? A fa viccek:
    Úgy vagyok veled, mint Lali meg Gaben Cingárral, amikor szaxizik. :p:D
     
    svajcibeka, alfa74, therob and 2 others like this.
  6. Septimus

    Septimus Member

    Jogos észrevétel. Én inkább a dél-afrikai Denel T5-52 (TATA 8x8 alvázon) vagy a svéd Archer (Volvo 6x6) rendszert választottam volna a Pzh2000 helyett. Ugyanaz az űrméret, de Pzh2000-rel ellentétben közúton is elmegy. Itt Európa közepén már szerintem túlhaladott a lánctalpas tüzérség vagy APC. Az nagyon jó volt a II. VH idején, amikor köves út legfeljebb a nagyvárosokban akadt, de most már az Atlanti-óceántól Oroszországig olyan sűrű úthálózat van, hogy a közúton nem mozgatható lánctalpas járművek inkább csökkentik, mintsem növelik az egységek mobilitását. Egy mai 8x8 terepjáró harcjármű kb. egy Panzer IV terepjáró képességeivel rendelkezik, de azzal ellentétben 70km/h óra feletti sebességet tud közúton is. Ha nem akarunk menni meghódítani az orosz sztyeppéket vagy a Kaukázust akkor bőven elég nekünk az Archer is a Pzh2000 helyett. Nem tudja valaki, hogy alakulnak a Pzh2000 / Denel T5-52 / Archer árai egymáshoz?
     
    independence likes this.
  7. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    1 századdal???
    Különben szerintem elkerülhetetlen, hogy a KMW kapacitást bővítsen.
    Várhatóan mostanában elég komolyan meg fognak ugrani a megrendeléseik ez a 4-5 éves szállítás pedig már szerintem az elfogadható határt súrolja.
    Ha végeznek a Leo utódjának fejlesztésével, akkor azt elég komoly mennyiségben kell elkezdeni gyártani. De a Bundeswehr most rendelte meg a Leopardjainak az egységesítését, ami több száz darab upgradejét jelenti. emellett ugyebár fut a Puma program is. Arra meg lesznek még jelentkezők.... ;)
     
    Loken and alfa74 like this.
  8. dudi

    dudi Well-Known Member

    Dehogy fejlesztenek!Nem érdeke sem a gyártónak sem a megrendelőnek 1 év alatt leszállítani.
     
  9. Kurfürst

    Kurfürst Well-Known Member

    A csőszájfék teljes hiánya :D
     
  10. krisss

    krisss Well-Known Member

    Mert szerinted most több van?
     
    Loken and dudi like this.
  11. dudi

    dudi Well-Known Member

    Meg ami van abból mind tud lőni...???
     
  12. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    A Puma viszonylatában a KMW CEO-ja már kijelentette, hogy ha befutnak kelet-európai megrendelések, akkor elkerülhetetlen. Jelenleg 60 db-ot gyártanak belőle évente. A németeknél ugye le kell cserélni a maradék Mardereket. A jelenlegi Pumákat pedig várhatóan upgradelni kell. A Leo-k gyártásánál nem tudom, hogy mik a számok, de ha kijön a Leo utódja, akkor hirtelen nagyon sokat kell majd legyártani belőle. A jelenleg A4 szinten lévők szerintem nem fognak addig upgradelni, viszont akkor felrobban a piac. Még ha párhuzamosan gyártják is a franciák, németek, lengyelek, akkor sem fogják győzni a dolgot.
     
  13. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    Én nem.mennék ilyen messzire. Bár szerintem is bőven van létjogosultsága a kerekeseknek, de nem hinném, hogy a teljes kiváltás megoldható lenne.
    Ami pedig a korlátozott (az sem olyan komolyan ,80 °) vízszintes kitéritést illeti:
    A mai tüzérségi radarok idején nem nagyon tehetik meg a tüzérek, hogy a seggükön üljenek. 2-3 percen belül arrébb kell állni, mert különben jön a válaszcsapás. Kb. ennyi idő kell ahhoz, hogy a 12-es tár kiürüljön. Gondolom, hogy nem véletlenül ekkora a tár!
    Ha meg úgy is mozgatni kell a járművet, akkor meg az új helyen úgy is teljesen új alapirányt tud felvenni.
     
    Kishuszár likes this.
  14. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    Alapvetően csak reménykedni merek benne....
    De ha azt nézem, hogy ha jó esetben idén megkapjuk őket, akkor sem lesznek azonnal bevethetőek.
    Ha a személyzet kiképzése azonnal el is kezdődik, akkor sem lesz ez a század 1 éven belül harckész.
    És ezeken nem csak 1 századot kell kiképezni, hanem egy teljes zászlóaljat. Szerintem mire ez lemegy, nagyjából elkezdik az A7-es szállítását.
     
  15. Septimus

    Septimus Member

    Én sem gondolom, hogy a lánctalpasok teljes kiváltása megoldható lenne, hiszen bőven vannak olyan terepek (pl. Szibéria, Kaukázus, Közel-Kelet, Nevada, stb.) ahol a közút hálózat messze elmarad az európaitól, ezért inkább csak lánctalpas használható. De régió infrastrukturális fejlettsége miatt nekünk lokálisan inkább a kerekes megfelelő, a Pzh2000 értelmetlen pénzkidobás, mert egy olyan képességért fizetünk amit nem tudunk kihasználni. Továbbá az 56 tonnás Pzh2000-et állandóan vasútra kell tenni (vagy speciális trailere), ha pár kilóméternél messzebb akarjuk mozgatni. Ellenben kerekesnél csak bepattan a sofőr a fülkébe, bő gáz és adjad neki. Legfeljebb lemeszelni a rendőr, mert nincs autópálya matricája. :) Viszont amit írtál a 2-3 percen belüli mozgásról harc közben az valóban jogos.
     
    borisz likes this.
  16. rudi

    rudi Well-Known Member

    Hogy probléma e szerintem attól függ milyen módon alkalmazod a tüzérséget.
    Ha a lövegek mozognak és már meglévő célkoordinátákkal hajtanak be a tüzelőállásba akkor valóban nem gond a kis oldalszög, mert akkor úgy állnak meg hogy az éppen aktuális célhoz megfelelő legyen.
    Viszont szerintem nem lehet megkerülni a tüzérség klasszikus alkalmazását sem, amikor a frontvonal mögött 10-15 km-re jól kiépített fix tüzelőállásban tartják a lövegeket hosszabb ideig és onnan támogatják a frontvonalban lévő gyalogságot és harcolnak az ellenséges tüzérséggel.
    A mai korszerű lövegek hatótávolsága már +40 km úgyhogy legyező alakban igen széles sávot le tudnak fedni.
    Ebben az esetben szerintem igenis kelhet a nagy oldalszög.
     
    Loken likes this.
  17. dudi

    dudi Well-Known Member

    Tankból töredék mennyiség kell egy IFV-hez képest,ezt azért ne felejtsd el.
     
    Kishuszár likes this.
  18. anonim999

    anonim999 Well-Known Member

    Olvastam az elmúlt bejegyzéseidet.
    Egy háborúban nem úgy megy helyváltoztatás, hogy ott a műút aztán csak azon megyünk. HANEM havas, sáros, nagy dőlésszögű úton is kell menni (gondolj az Alföldre és dombvidékeinkre). Itt aztán nem úgy teljesít a gumikerekes mint a lánctalpas. A gumikerekes barázdáiba aztán az a nyavalyás sár beleragad és nem olyan a tapadása, kapar, elássa magát. A lánctalpasnak nem probléma, hidd el láttam már ilyet. Nehéz dandárba lánctalpas tüzérség kell. A PzH 2000 képességei jók - nem részletezem, ott a megfelelő topik, hogy megismerd - az egyik legjobb önjáró löveget szereztük be. ÉS nem csak pár kilométert tud menni harci helyzetben.
     
    Masztiff, Fennek and Lelkeslaikus like this.
  19. borisz

    borisz Well-Known Member

    Mert nem rohamlöveg. :D

    [​IMG]
     
    Kishuszár likes this.
  20. alali77

    alali77 Well-Known Member

    Ezt én nem értem, már miért kellene mindig trailer? békében még okés hogy kellhet, de háborúban megy ahova akar...
    A kb. 1995 után épült közúti hídjaink 80 tonnás járműre vannak méretezve vagy 40 tonnás járművekből álló folyamatos kocsi sorra. A régebbi hídak egy része valóban lehet hogy nem bírja el, de egyre kevésbe ez a jellemző a növekvő kamionok miatt.
    Link:
    https://ume.kozut.hu/dokumentum/135#&gid=1&pid=10
    8. oldal
     
    fishbed, Masztiff, svajcibeka and 6 others like this.

Ezen oldal megosztása