1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Diskurzus a(z) 'Magyar vonatkozású hírek, elemzések' témában - desertfox által indítva @ 2013. január 21..

  1. tonyo

    tonyo Well-Known Member

    Így már érthető.
     
  2. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    Igen, arra.

    Akkor tisztázzuk a meghatározásokat:
    APC - Armored Personal Carrier
    IFV - Infantry Fighting Vehicle
    Vannak akik azt mondják, hogy IFV csak lánctalpas lehet.
    Nálam simán lehet kerekes is IFV, és lánctalpas is APC. pl. eredetileg a CV90 Armadillo csak APC konfigban készült. Most már van talán IFV is belőle.
    Nálam - de szerintem nemzetközi szinten is ez az elfogadottabb - a 2 típus között az a különbség, hogy az IFV-n, van egy minimum 30mm-es torony (korábban a 20-as is elég volt ehhez), ami lehetőség szerint ATGM-mel is el van látva a keményebb célok ellen.
    Az APC csak szállít, az IFV meg harcol is.
    A Boxer ugye áll egy Drive Modul-ból, és egy Mission Modul-ból. Nagyjából ez a választék:
    [​IMG]
    IFV modulból 3 is van, de ezek csak a rajtuk lévő torony típusában térnek el. (Az RCT 30 az a PUMA tornya)
    Az eredetileg 6x6-nak (vagy 4x4-nek) tervezett APC-knél (pl.: Patria Pasi, Fuchs 1-2, Patria 6x6)nem nagyon van IFV verzió, mert egy komolyabb torony instabillá tenné a viszonylag könnyű jármű testet.
    De ha belegondolunk a Jelcin is teljesíti az APC kritériumokat (az arabok annak is használják!), mert akár STANAG 4-ig páncélozható, és ha kell egy 9 v. 10 fős rajt is elvisz. A 20mm-es RC torony meg simán felmegy rá. De szerintem sokkal hasznosabb lenne az ha ő kapná a kiegészítő feladatkörökett (korábban részleteztem), és egy echte kerekes IFV vinné az katonákat a harcba a maga brutál döntött homlokpáncéljával, és a szélvédő helyett periszkóppal, és a potens tornyával.

    És, hogy miért gondolom, hogy nem lesz APC? Pontosan azért mert nem dúskálunk a katonákban. Nem tehetjük meg azt, hogy alapjárműhöz minimálisan szükséges 2 fő ne vegyen részt a harcban. Ha pedig ott egy jármű, ami el tudna vinni egy 30mm-es ágyúval rendelkező tornyot, akkor miért ne tennénk rá, és miért ne támogatná a deszantolt katonákat.

    A nehéz dandár várhatóan német mintára full lánctalpas lesz, már csak az IFV hiányzik.
    A kerekesből (közepes) még semmi nincs meg. Abba is IFV kell, csak kerekes IFV. Meg kerekes tüzérség.
    A ballisztikus "páncéltörés" részére írtam 2 opciót korábban. A német mintában a kerekes IFV-ket (boxer) is lánctalpas Leo 2-esek támogatják. De pl. az amerikaiaknál megjelent a M1128 Stryker MGS, ami a Stryker zászlóaljakat támogatja az ellenséges tankok ellen, és kerekes:
    [​IMG]
    De a Rosomak, meg a Patria is megkapta a maga Cockerill 105-ös tornyát.
    Természetesen ezt jóval olcsóbb fenntartani, viszont ha oda kell állni egy valódi harckocsi elé, hogy kilője (erre találták ki), akkor neki max. 1 lövése lesz, vagy ha nincs szerencséje, akkor egy sem.
    Szóval maradjunk inkább egy második hk. zászlóaljnál. :rolleyes::D
    De ugyebár a jelenlegi debreceni dandár sem rendelkezik harckocsi támogatással. (ha már itt tartunk, tüzérosztállyal sem o_O:hadonaszos:)
    Azt gondolom, hogy ez az új járműveknél is így lesz.az elején már ami a hk.-kat illeti :rolleyes:. Mondjuk ehhez nem kell nagy jóstehetség, mivel egyelőre csak 1 zászlóaljnyi hk.-t rendeltünk. Ennek nem kell feltétlenül beleférnie a Z2026-ba.
     
  3. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    Upsz,ez csak nekem nem tünt fel?Romulánia egy amarikai szervezetű(57db) Leo2A7+ hk zl-at rendelt,meg használt A5öket-és rgvest be is szállt egy nemzetkzi programba az A5ök korszerűsitésére
     
  4. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    Patriának van már 120milis toronnyal ellátott változata is
    [​IMG]
     
    alfa74, therob and pöcshuszár like this.
  5. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    Ezt honnan vetted? Én még csak tervekről olvastam. de azok is inkább csak összevissza képzelgések voltak.
     
  6. ijasz

    ijasz Well-Known Member

    Kicsit szkeptikus vagyok az ilyen "könnyű" járművekre szerelt 120-as hk ágyúk alkalmazását illetően. Mennyire bírja a szerkezet a hosszú távú alkalmazást, milyen feltételek mellett tüzelhet (pl. a hossztengelyhez képest milyen szöből stb..). Szerintem a 105-ös jobban megfelel a lövészek tűztámogatására, kiegészítve Ipctr-val.
    Ezeket a könnyű 120-asokat dedikált vegyes pct alegységekben tudom elképzelni, védelemben, beásva, lezárva a hk veszélyes irányokat.
     
  7. dudi

    dudi Well-Known Member

    Ha szabadon értelmezel dolgokat akkor bármi lehet.
     
  8. igaziigaz

    igaziigaz Active Member

    Hülyeség, csak érdeklődés van. A románoknak nincs pénzük. Amikor a magyarok bejelentették a Gripeneket azonal azt nyilatkozták vesznek 48 darab f-16-ot. Erre sok hülye magyar tényként vette ezt és itt is tényként hirdették, hogy a románoknak már van ennyi...
    Közbe több mint 10 év alatt 12 darab használt sz@r f-16-ot voltak képes venni amivel fel sem tudnak szállni és egyáltalán nem "combat ready"
    Szóval bármilyen hírnél a mondatokat érdemes értelmezni. Mert ahol az van írva érdeklődés van és tárgyalás az nem ér semmit.
    Ha nincs szerzödés addig kussolniuk kellene a románoknak is és a beteg bezzeg románozóknak is.
     
    tindalos and SilvioD like this.
  9. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    A fene tudja.A Sprut SD még könnyebb is,és az új energiaelnyelő hátrasikló rendszerek már elég sokat tudnak.Mindenesetre ezek a "könnyű" járgányok a legnagyobb hátrasikló erőt jelentő sabot löszereket rendere nem,vagy csak korlátozott szögtartományban használhatják.Igazábol ki kéne próbálni őket a gyakorlatban,hogy végülis mire jók
     
  10. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    Most olvastam,hogy beszállnak egy A5 korszersitési programba.Minek,ha nem lesz hozzá korszerűsitendő járgány?Meghogy tárgyalnak 57db A7 beszerzéséről
     
    Kishuszár likes this.
  11. anonim999

    anonim999 Well-Known Member

    Hol olvastad, forrás??:rolleyes:o_O
     
  12. arcas

    arcas Well-Known Member

    Jójó, de ezt is irtad:
    Akkor most mit olvastál...? És hol?
     
    anonim999 likes this.
  13. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    Az alaphirt,hogy beszállnak egy A5 modernizációs programba,a regiment újságban.A többit gugli,kereső, románia leopárd2 keresés.Oláh oldalakon elég sokat irnak a kérdésről,de forditó kell nekem hozzá-az meg némileg torzit.Aki ért vlachul,pontosithat
     
  14. krisss

    krisss Well-Known Member

    Áhh csak igényt jeleztek mint már annyiszor.
     
    Kishuszár, honved and arcas like this.
  15. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    A másik probléma ezzel, hogy a program tudtommal A4-fejlesztésére van. Annál is inkább, mert A5 nem igazán van. A4 és A6 szintű Leo elég sok országnak van még, de A5-je főleg csak a németeknek volt. Ezek nagy részét megvették a lengyelek, amiket saját kútfőből fejlesztettek tovább. A dánoknak van még, de az elvileg majdnem A6, csak az L55-ös ágyú nélkül. A németek utolsó darabjait most upgradelik A7V-re.
     
  16. Szittya

    Szittya Well-Known Member

  17. Parapitecus

    Parapitecus Active Member

  18. borisz

    borisz Well-Known Member

    Stadion lesz!
     
  19. Parapitecus

    Parapitecus Active Member

    Vagy Kfir leszállópálya.
     
  20. Szittya

    Szittya Well-Known Member

    A kepeket is eleg latni /egyebkent hegyvideki es nehezen megkozelitheto helyek tuzoltasarol szol. Erdekes hogy raketakkal es granatokkal is operalnak./ de az uavn kivul a 122 mm /d30 asnak / nezem/ szerelt mrap ami erdekes... /kinai katasztrofa vedelmi termekekre elvileg nincs embargo :) jalcin is szerintem siman elbirna /jo kozvetlen iranyzasos ez a cucc de otletes.../[​IMG]
     

Ezen oldal megosztása