A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[krisss]

Eddig biztosra vettem a Pumát, de így összezavarsz. Főleg, hogy a Hiúzt hozta favoritnak a reggeli cikk is. Alacsonyabb fenntartási költségek, szervezetileg is faszább 8fős lövészrajra, ha a gyártást is kihelyeznék...

Én a lynxet favorizálom, de ez nem jelenti azt, hogy az is lesz. Van aki a balanszírozás helyett modernebbet akar a vezetésből valaki olyat aminek sok az alverziója ami már kész van és elérhető. Majd ha bejelentik mi lesz akkor ti is megtudjátok melyik elképzelés nyert.

 

[mindenen kívül]

Persze csak számba kell venni, hogy tökéletes nem lesz és vagy be kell darálni a lövészrajt 6 főre vagy valami egyéb képességből engedsz. (a vezetőség ódzkodik a kicsi rajtól) igazából jelenleg a lynx mondható a puma után a legvédettebb és a legmodernebb ifv-nek is a nyugati gyártók termékei közül , nem véletlenül van az ausztrál tenderen és nem véletlenül szemeznek ezzel az amerikaiak a puma helyett.

Természetesen kompromisszumot kell kötni. Az alkalmazói követelménytámasztás biztosan segít majd eldönteni mi a fontosabb . Azt már egész biztos összeállították. Én ezektől függetlenül a már gyártásban lévő (elérhető) terméket választanám az alábbi előnyök miatt is:
- KMW-től már lesz gyártói támogatás, esetleg hazai szerviz háttér, logisztikai központ tök jó lenne.
- A BW-vel közös technika okán tapasztalatok felhasználása, közös kiképzés, illetve a német kiképzési és logisztikai lehetőségek hatékony kihasználása.
- A Puma egyelőre nagyobb darabszámban van/lesz rendszerben a NATO-ban, mint a Lynx, így az alkatrészellátás talán egyszerűbb lehet.

 

[SilvioD]

Én a lynxet favorizálom, de ez nem jelenti azt, hogy az is lesz. Van aki a balanszírozás helyett modernebbet akar a vezetésből valaki olyat aminek sok az alverziója ami már kész van és elérhető. Majd ha bejelentik mi lesz akkor ti is megtudjátok melyik elképzelés nyert.

Ebben az a jó, hogy a kettő közül nen tudunk nagyon mellélőni!

 

[BiancoGasto]

A gond az hogy joindulatot nekunk vasarolni kell es nem kierdemeltuk megszolgaltuk. Olyan ez mint a penzert vet "szerelem" Kurvalkodas a neve de nem igy hivjuk.

Mi a faszért nem érdemeltük ki? Vagy mit tettünk ellenetek? Terrorista csoportokat támogatunk,vagy mi? És kik vagytok,hogy magas lóról beszéljetek?
Menj lőj le egy feke... jaj bocsi felétek ,,niggert" ,az majd lenyugtat, nálatok úgy is szabad,hiszen vannak de facto másodrendű állampolgáraitok!(Ugye milyen könnyű köcsögnek lenni?)
Pár kommentben kiakadtál a túrbómagyarok miatt(teljesen jogosan),erre jösz egy ilyen dumával,hát gratulálok. Nem kiérdemeltük nem is megszolgáltuk,fasza.

 

[mindenen kívül]

Ebben az a jó, hogy a kettő közül nen tudunk nagyon mellélőni!

Rendszeresítjük a legjobbat második országként vagy a második legjobbat elsőként.

 

[krisss]

Rendszeresítjük a legjobbat második országként vagy a második legjobbat elsőként.

Vagy egy harmadikat más előnyökért. Itt a kéznél lévő alverziókra gondolok, az ascodnak és a cv 90 - nek vannak ilyenjei pl. Nagyon nem egyszerű az egész és a politika is beleszólhat ahogy a szakmai döntés is ellensúlyozza a politikait, ne vegyetek egy típust se tutira amíg be nem jelentik.

 

[SilvioD]

Vagy egy harmadikat más előnyökért. Itt a kéznél lévő alverziókra gondolok, az ascodnak és a cv 90 - nek vannak ilyenjei pl. Nagyon nem egyszerű az egész és a politika is beleszólhat ahogy a szakmai döntés is ellensúlyozza a politikait, ne vegyetek egy típust se tutira amíg be nem jelentik.

Nálam akkor a tuti ha már megjott!

 

[krisss]

Nálam akkor a tuti ha már megjott!

Ott a pont.

 

[pöcshuszár]

Persze csak számba kell venni, hogy tökéletes nem lesz és vagy be kell darálni a lövészrajt 6 főre vagy valami egyéb képességből engedsz. (a vezetőség ódzkodik a kicsi rajtól) igazából jelenleg a lynx mondható a puma után a legvédettebb és a legmodernebb ifv-nek is a nyugati gyártók termékei közül , nem véletlenül van az ausztrál tenderen és nem véletlenül szemeznek ezzel az amerikaiak a puma helyett.

Dehát a lövészrajba bele kell számolni a 3 fős kezelőszemélyzetet is gépesített lövészeknél nem? Az meg úgy már 9 (3+6fő) a Pumánál. Jelenleg mennyi az annyi? 8 nem? 2+6 fő, nem?

 

[Törölt tag 467]

Dehát a lövészrajba bele kell számolni a 3 fős kezelőszemélyzetet is gépesített lövészeknél nem? Az meg úgy már 9 (3+6fő) a Pumánál. Jelenleg mennyi az annyi? 8 nem? 2+6 fő, nem?

Bele kell, de azok akkor se fognak kiszállni, hogy bemenjenek kitisztítani a lépcsőházat.

 

[pöcshuszár]

Bele kell, de azok akkor se fognak kiszállni, hogy bemenjenek kitisztítani a lépcsőházat.

De hát most sem száll ki a 8 fő!

 

[Törölt tag 467]

De hát most sem száll ki a 8 fő!

Ezt mondom. Ha kettővel kevesebben szállnak ki, az is számít. A pumából kettővel kevesebben, mint a lynxből.

 

[pöcshuszár]

Ezt mondom. Ha kettővel kevesebben szállnak ki, az is számít. A pumából kettővel kevesebben, mint a lynxből.

Nem érted. Ha eddig kiválóan elvoltunk a 6 kiszállóval, akkor az új járműben miért jelentene problémát?
Én alapvetően a szakasz létszámát növelném meg. De nem a rajokba betoldott 2 emberrel (a jelenlegi 8-hoz képest), hanem hozzádobnék egy támogató rajt. Nálam így nézne ki a szakasz:
1db törzs raj (3+4fő) + 3db manőver raj (3+6fő) + 1db támogató raj (3+6fő). Ez 5 jármű (43fő), azaz 1-el több torony, egyel több gépágyú, miegymás.
A támogató raj kaphatna géppuskákat, vagy 60-as állványos, vagy commando aknavetőket.
Ráadásul, ha a kerekes harcjármű 3+8-as lenne (mint ahogy a németeknél is a Boxer ilyen), akkor sem jelentene gondot ebből a felállásból létszámra azonos szakaszt összeállítani.

 

[Szittya]

Elotte gondoljatok bele hogy kozepes konnyu vagy nehez raj osszetetelerol irtok. /egy nehez./ ifv bol senki nem fog kiszalni hogy kipucoljon egy lepcsohazat. Nem dolga.

Teljesen mas osszetetelunek kell lenmie egy nehez rajnak mint egy kozepesnek vagy konnyunek. Nem csak letszamba fegyverzetileg is. Mas feladat mas cel mas kell.

 

[Törölt tag 467]

Nem érted. Ha eddig kiválóan elvoltunk a 6 kiszállóval, akkor az új járműben miért jelentene problémát?
Én alapvetően a szakasz létszámát növelném meg. De nem a rajokba betoldott 2 emberrel (a jelenlegi 8-hoz képest), hanem hozzádobnék egy támogató rajt. Nálam így nézne ki a szakasz:
1db törzs raj (3+4fő) + 3db manőver raj (3+6fő) + 1db támogató raj (3+6fő). Ez 5 jármű (43fő), azaz 1-el több torony, egyel több gépágyú, miegymás.
A támogató raj kaphatna géppuskákat, vagy 60-as állványos, vagy commando aknavetőket.
Ráadásul, ha a kerekes harcjármű 3+8-as lenne (mint ahogy a németeknél is a Boxer ilyen), akkor sem jelentene gondot ebből a felállásból létszámra azonos szakaszt összeállítani.

ja, hogy BTR. Félreértettem.

 

[tonyo]

Nem érted. Ha eddig kiválóan elvoltunk a 6 kiszállóval, akkor az új járműben miért jelentene problémát?
Én alapvetően a szakasz létszámát növelném meg. De nem a rajokba betoldott 2 emberrel (a jelenlegi 8-hoz képest), hanem hozzádobnék egy támogató rajt. Nálam így nézne ki a szakasz:
1db törzs raj (3+4fő) + 3db manőver raj (3+6fő) + 1db támogató raj (3+6fő). Ez 5 jármű (43fő), azaz 1-el több torony, egyel több gépágyú, miegymás.
A támogató raj kaphatna géppuskákat, vagy 60-as állványos, vagy commando aknavetőket.
Ráadásul, ha a kerekes harcjármű 3+8-as lenne (mint ahogy a németeknél is a Boxer ilyen), akkor sem jelentene gondot ebből a felállásból létszámra azonos szakaszt összeállítani.

Csak azért is puma
Egyébként miért kezdenek el egyre inkább a 8 fős (esetleg 10-12 fős?? ) rajok felé hajlani jó pár helyen. Főként olyan országok kik az elmúlt években konfliktusban voltak il vannak.

 

[DINAMO]

Mi a faszért nem érdemeltük ki? Vagy mit tettünk ellenetek? Terrorista csoportokat támogatunk,vagy mi? És kik vagytok,hogy magas lóról beszéljetek?
Menj lőj le egy feke... jaj bocsi felétek ,,niggert" ,az majd lenyugtat, nálatok úgy is szabad,hiszen vannak de facto másodrendű állampolgáraitok!(Ugye milyen könnyű köcsögnek lenni?)
Pár kommentben kiakadtál a túrbómagyarok miatt(teljesen jogosan),erre jösz egy ilyen dumával,hát gratulálok. Nem kiérdemeltük nem is megszolgáltuk,fasza.

Lassits pajtás!

Én nem ők vagyok. Amikor leirtam amin kiakadtal akkor az nem volt más mint a tenyallas szavakba ontese. Az hogy az EU így gondolja az nem azért van mert én így döntöttem. Sőt lehet meglep de még csak meg sem kérdezték az aljasok. Szóval amikor azt írom hogy esett az eső és szár idő volt az nem jelenti azt hogy én csináltam az időjárást. Nem fair ezt ramkenni.


Amúgy amivel piszkosul egyetértek az EU s minositessel az a korrupció az EUs pénzek el az ahogy a politika pofátlanul és nyíltan lenyulja a pénzeket ellehetetlenitve a magyar kis közép vállalkozásokat. Ezt hatalmas bűnnek tartom mert többek között emiatt ment külföldre 600-800 000 dolgozni akaró nagyrészt kreatív magyar. A rendszer adminisztratív eszközökkel ellehetetlenitette eluldozte őket.

 

[dudi]

Nem érted. Ha eddig kiválóan elvoltunk a 6 kiszállóval, akkor az új járműben miért jelentene problémát?
Én alapvetően a szakasz létszámát növelném meg. De nem a rajokba betoldott 2 emberrel (a jelenlegi 8-hoz képest), hanem hozzádobnék egy támogató rajt. Nálam így nézne ki a szakasz:
1db törzs raj (3+4fő) + 3db manőver raj (3+6fő) + 1db támogató raj (3+6fő). Ez 5 jármű (43fő), azaz 1-el több torony, egyel több gépágyú, miegymás.
A támogató raj kaphatna géppuskákat, vagy 60-as állványos, vagy commando aknavetőket.
Ráadásul, ha a kerekes harcjármű 3+8-as lenne (mint ahogy a németeknél is a Boxer ilyen), akkor sem jelentene gondot ebből a felállásból létszámra azonos szakaszt összeállítani.

A lófaszt voktunk el.Ez van ezt kell szeretni de ez olyan messze van a jótól mint Makó Jeruzsálemtől.Véleményem szerint ez a BTR-es raj gyakorlatilag életképtelen és csak azért nem jött ki mert a színházi előadás gyakorlatokon semmi nem jön ki és mindig győzünk.

 

[pöcshuszár]

Csak azért is puma
Egyébként miért kezdenek el egyre inkább a 8 fős (esetleg 10-12 fős?? ) rajok felé hajlani jó pár helyen. Főként olyan országok kik az elmúlt években konfliktusban voltak il vannak.

Én azért bírom a cseh hadsereg vezetését, mert elképesztő, hogy mennyire nyíltan kommunikálják a beszerzéseiket. Még ha ezzel elég csúnyán bele is futottak a pofonba az IFV beszerzéssel kapcsolatban.
Különben nagyon tanulságos az egész tenderük. Pl. az eredetileg 3+6 fős kritériumot utólag egészítették ki +2 fővel. És érdekes módon nem sima +2 főről van szó, hanem +2 specialistáról.
Értem én, hogy haladni akarnak a korral - merthogy a +2 főnek olyan feladatai lehetnek, mint pl. drónkezelő, tüzérségi felderítő, miegymás -, de szerintem ez már a ló másik oldala. Ilyen specialistára szükség van, de nem egy 8 fős rajban. Pl. kiválóan el lehet "szállásolni" mondjuk a szakasz-törzset fuvarozó járműben, mert elég ilyen feladatú katonákból szakaszonként 1. A rajparancsnokok is használhatnak mikrodrónokat, de ehhez nem kell külön egy ember.
A csehek a különben 3+8 főt szállítani képes Pandur II-esekben sem szállítanak csak 6 fő deszantot.Éppen ezért volt meglepő ez a változtatása, és ezért támadta meg a kizárásukat a PSM (a PUMA-t gyártó konzorcium).
Különben az sem mindegy, hogy milyen torony van az adott járművön. Pl. a Pandur 2-ről mindenhol azt találod, hogy 3+8fős. Csakhogy az IFV konfigban egy-egy komolyabb toronnyal már csak 3+7 fős (forrás: a cseh nyelvű wiki oldal, de máshol is ezt találtam), és még ezt sem használják ki a csehek.
Ezen a portálon folyamatosan követhető az IFV tender állása. A linken konkrétan az utólagos IFV-vel szemben támasztott igények problémáit boncolgatják, de ezen kívül is érdemes az ezzel kapcsolatos összes linket végigolvasni, mert a náluk esélyes "versenyzőket" elég részletesen kielemezgetik. De ezen az oldalon érdemes elidőzni más miatt is. Sok más cseh beszerzéssel kapcsolatos téma is elég komolyan ki van vesézve.
Különben az elképzelhetetlen lenne számomra, hogy a HM-ből bármi ilyesmi kijöhetne.

 

[BiancoGasto]

.