A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[fedett_mókus]

Én olyan 45-50 gépes flotta környékén húznám meg a vonalat, amitől már felmerülhet az ötlet...

háát nézd , lehet igazad van , a polgári repülésben pl a low-cost légitársaságok nem véletlen hogy pl egy típuscsaládba tartozó géppel , gépekkel szeretnek üzemelni , nem véletlen , macerát és pénzt spórolnak vele (nyilván máshogy is spórolnak de az üzemelési költségeket így lehet kb a legjobban leszorítani)
de anno amikor még repültek a 21-esek a su22-esekkel együtt akkor állandóan ment a sírás hogy már nem azok az idők járnak és minek nekünk két típus meg egyáltalán ilyen típus , én ebből indulok ki , de lehet változott annyit a világ hogy egy ilyen méretű országnak ha lenne 40-50 gépe akkor utána lehet beszélni más típusról , nem tudom

 

[fedett_mókus]

Feleslegesen győzködsz. Roszul használtál egy fogalmat. Én soha nem állítottam,hogy az usákoknak nincs befolyása,vagy nem a legnagyobb játékosok a közel-keleten! Az valaki más lehetett.

jó , elbeszélünk egymás mellett akkor ahogy látom hagyjuk
ON
nem biztos hogy ha a törököket védjük akkor tőlük veszünk valamit , lásd Trumpék is szépen kivonultak a területről mielőtt jött a támadás+utána még el is mondta hogy mennyire jogos a dolog

 

[BiancoGasto]

sokszor példálóztunk a lengyelekkel ,sőt , a politikai vezetés is példálózott velük , mindig azt mondtuk itt hogy Lengyelország osztva 4 az a minimum ami idehaza kéne , na ha ezt most is előhozzuk akkor biza az a 12 milliárd ehhez képest .... igaz ezt ők 35-ig gondolják elverni , mi meg 26-ig a Z2026 keretét ugye , ki tudja , lehet 26 után jön egy még nagyobb hazai program

Meg az is fura,higy a szinte mindent gyártó (főleg szárazföldi haderő tekintetében), a politikailag is egyik legfontosabb szövetségesünktől nem vásároltunk semmi érdemlegeset.
Amikor meghírdették a haderőreformot azt gondoltam,hogy Lengyelo. lesz az egyik legnagyobb beszállítónk. Eddig úgy tűnik tévedtem.

 

[Celebra]

értem mit mondasz , Isten ments hogy ebből sértődés legyen csak azt mondom gondold át végig ( nézz utána térképeken pl ) hány ami bázis van Irán körül (tessék)
a közel-keleten , világhatalom igen , de a közel-keleten nincs nagyobb játékos az amiknál, de erről legyen elég ennyi itt

hááát igen , mondjuk ez elég jól hangzó cikk , igaz nekik kell is költeni rendesen , Trump bácsi még a végén megharagszik
viccet félretéve , kíváncsian várom hogy ez miben , hogy és mikor fog megvalósulni mert azért annyi pénzből már elég jó vasakat lehet venni

érdekes , eddig ebben a topikban nagyon sokszor példálóztunk a lengyelekkel ,sőt , a politikai vezetés is példálózott velük , mindig azt mondtuk itt hogy Lengyelország osztva 4 az a minimum ami idehaza kéne , na ha ezt most is előhozzuk akkor biza az a 12 milliárd ehhez képest .... igaz ezt ők 35-ig gondolják elverni , mi meg 26-ig a Z2026 keretét ugye , ki tudja , lehet 26 után jön egy még nagyobb hazai program

a kétgépes üzemelés itthon amúgy sem érné meg még ha picivel nagyobb számokban is gondolkodnánk ( pl 3-4 században) , egyszerűen akármilyen modern típus az üzemeltetés/karbantartás és a logisztikai rémálom és több pénzt visz el mintha lenne egy + század azonos gépből

Én olyan 45-50 gépes flotta környékén húznám meg a vonalat, amitől már felmerülhet az ötlet...

Ez inkább attol függ,hogy milyenek a beszerzési és üzemeltetési költségvonzatok.A kiszolgáló eszközök meg nem jelentenek különösebb problémát,azok lehetnek szabványosak.
Különben szolgált egyideüleg 4tipus idehaza is.Ráadásul a MiG21 alváltozatai jelentősen különböztek egymástol.Sőt,a bis-böl is 2féle változatunk volt-vagyis még az alváltozatnak is voltak alváltozatai

 

[BiancoGasto]

jó , elbeszélünk egymás mellett akkor ahogy látom hagyjuk
ON
nem biztos hogy ha a törököket védjük akkor tőlük veszünk valamit , lásd Trumpék is szépen kivonultak a területről mielőtt jött a támadás+utána még el is mondta hogy mennyire jogos a dolog

Ja de azok a jenkik, megtehetik,itt meg mi mentünk( vagy a V4-ek) szembe a helyi nagykutyákkal,szóval ez ellég rizikós tett a törökökkel való jóviszony fentartása érdekében. Gyűjtjük az újabb roszpontokat Brüsszelben, valószínű,hogy nem a semmiért.

 

[pöcshuszár]

háát nézd , lehet igazad van , a polgári repülésben pl a low-cost légitársaságok nem véletlen hogy pl egy típuscsaládba tartozó géppel , gépekkel szeretnek üzemelni , nem véletlen , macerát és pénzt spórolnak vele (nyilván máshogy is spórolnak de az üzemelési költségeket így lehet kb a legjobban leszorítani)
de anno amikor még repültek a 21-esek a su22-esekkel együtt akkor állandóan ment a sírás hogy már nem azok az idők járnak és minek nekünk két típus meg egyáltalán ilyen típus , én ebből indulok ki , de lehet változott annyit a világ hogy egy ilyen méretű országnak ha lenne 40-50 gépe akkor utána lehet beszélni más típusról , nem tudom

Hja, természetesen a 2 típusos üzemeltetésnek akkor van számottevő megtakarítása, ha a 2 típus között nagyok az üzemeltetési költségbeli és a képességbeli különbségek (tényleg csak a példa kedvéért Gripen/F35, F16/F35, négybetűs tejtermék/F35 ). A 40-50 gépet, azt én inkább elméleti határnak gondolnám.
A németek szerintem pont ezelőtt a dilemma előtt állnak az EF2000/Tornádó párossal. Ezt kitárgyaltuk is az EF2000 topicban. (Nekem az a tippem, hogy áttérnek majd az 1 típusos üzemeltetésre)

 

[BiancoGasto]

Hja, természetesen a 2 típusos üzemeltetésnek akkor van számottevő megtakarítása, ha a 2 típus között nagyok az üzemeltetési költségbeli és a képességbeli különbségek (tényleg csak a példa kedvéért Gripen/F35, F16/F35, négybetűs tejtermék/F35 ). A 40-50 gépet, azt én inkább elméleti határnak gondolnám.
A németek szerintem pont ezelőtt a dilemma előtt állnak az EF2000/Tornádó párossal. Ezt kitárgyaltuk is az EF2000 topicban. (Nekem az a tippem, hogy áttérnek majd az 1 típusos üzemeltetésre)

Azért,ha bármely szomszédunk észrevenné a radarján ,hogy 2 ezrednyi réges rég lejárt szavidejű tejtermék repül feléjük,tutti befosnának!!!

 

[pöcshuszár]

Meg az is fura,higy a szinte mindent gyártó (főleg szárazföldi haderő tekintetében), a politikailag is egyik legfontosabb szövetségesünktől nem vásároltunk semmi érdemlegeset.
Amikor meghírdették a haderőreformot azt gondoltam,hogy Lengyelo. lesz az egyik legnagyobb beszállítónk. Eddig úgy tűnik tévedtem.

ÓÓÓ, még nagyon messze vagyunk a végétől! A lengyelektől venni elég bajos, különösen, ha gyártás is akarunk mellé. Nekik jelenleg pont az a céljuk, hogy a saját iparukat felpörgessék, mint gép.
De alapvetően nagyon kevés a közös halmaz a 2 ország között.

 

[BiancoGasto]

ÓÓÓ, még nagyon messze vagyunk a végétől! A lengyelektől venni elég bajos, különösen, ha gyártás is akarunk mellé. Nekik jelenleg pont az a céljuk, hogy a saját iparukat felpörgessék, mint gép.
De alapvetően nagyon kevés a közös halmaz a 2 ország között.

Azért kis menyiségben szükséges dolgokat amiknek hazai gyártása nem lenne rentábilis (120mm-es Rakot nagyon adom) vehetünk gyártótol is.
Remélem igazad van a jövőbeni beszezésekkel kapcsolatban.
A közös halmaz hiánya mire értendő?Számunkra szükséges katonai felszerelés,ill. általuk gyártot dolgok?

 

[Celebra]

Hja, természetesen a 2 típusos üzemeltetésnek akkor van számottevő megtakarítása, ha a 2 típus között nagyok az üzemeltetési költségbeli és a képességbeli különbségek (tényleg csak a példa kedvéért Gripen/F35, F16/F35, négybetűs tejtermék/F35 ). A 40-50 gépet, azt én inkább elméleti határnak gondolnám.
A németek szerintem pont ezelőtt a dilemma előtt állnak az EF2000/Tornádó párossal. Ezt kitárgyaltuk is az EF2000 topicban. (Nekem az a tippem, hogy áttérnek majd az 1 típusos üzemeltetésre)

A gond az,hogy sem a Gripen E,sem az F16V nem olcsóbb jelentősen az F35nél-inkább drágábbak.A kinaiak tudnak ilyen párost ajánlani,a lassan elkészülő J31+JF17 kombóval.A Nyugat viszont nem tud.Illetve az F16/F35 az "olcsó" tagja a palettának.Az F5 család kihalásával egyszerüen nincs új gyártású gép a JF17 kategóriájában.

Azért,ha bármely szomszédunk észrevenné a radarján ,hogy 2 ezrednyi réges rég lejárt szavidejű tejtermék repül feléjük,tutti befosnának!!!

Mivel a 4betüs tejterméket olyan harcelektronikával kinálják,amihez hasonló a Gripen családban csak a legújabb E változatban van,nem vennék félvállrol.Főleg nem a Derby-ER 100km hatótávú légiharc rakétáit,Spice250 SDB kategóriás bombáit,SEAD képességét,és 6tonnányi fegyverterhelését.Mint ahogy a modernizált Tu95/B52/Su24 gépeket sem szabad félvállról venni.Maga a vas,csak a platform,ami hordozza a harcrendszert.

 

[pöcshuszár]

Azért kis menyiségben szükséges dolgokat amiknek hazai gyártása nem lenne rentábilis (120mm-es Rakot nagyon adom) vehetünk gyártótol is.
Remélem igazad van a jövőbeni beszezésekkel kapcsolatban.
A közös halmaz hiánya mire értendő?Számunkra szükséges katonai felszerelés,ill. általuk gyártot dolgok?

Azzal, hogy mi elindultunk a "német vonalon", eléggé determinált egy csomó lépés. Nekik is vannak Leojaik, de náluk elsősorban nem a beszerzés, ami megy jelenleg, hanem a felujjítás/modernizálás. Ők a K9-et gyártják howitzerként saját néven. Helikopter és úgy általában légierős fronton gyakorlatilag minden csak amerikai, vagy felújítás.
Ami "közös halmaz" lehet, az a Rosomak, de abban az esetben sem hinném, hogy tőlük rendelnénk a legyártást.
Kézifegyverek esetén teljesen saját típusokat fejlesztenek. Az UKM -2000 esetén nem biztos hogy van értelme feláldoznunk a meglévő PKM-eket.
Ami érdekes lehet még a Piorun manpad család, illetve a nagyon fontos, de nem nagy szériás kiegészítő elemek.

 

[Celebra]

Azzal, hogy mi elindultunk a "német vonalon", eléggé determinált egy csomó lépés. Nekik is vannak Leojaik, de náluk elsősorban nem a beszerzés, ami megy jelenleg, hanem a felujjítás/modernizálás. Ők a K9-et gyártják howitzerként saját néven. Helikopter és úgy általában légierős fronton gyakorlatilag minden csak amerikai, vagy felújítás.
Ami "közös halmaz" lehet, az a Rosomak, de abban az esetben sem hinném, hogy tőlük rendelnénk a legyártást.
Kézifegyverek esetén teljesen saját típusokat fejlesztenek. Az UKM -2000 esetén nem biztos hogy van értelme feláldoznunk a meglévő PKM-eket.
Ami érdekes lehet még a Piorun manpad család, illetve a nagyon fontos, de nem nagy szériás kiegészítő elemek.

Kénytelenek leszünk feláldozni a PKMet,ha igazodni akarunk a NATO standardhoz puskalőszerben is.UKM meg lényegében egy NATOsitott PKM

 

[Anti]

Meg az is fura,higy a szinte mindent gyártó (főleg szárazföldi haderő tekintetében), a politikailag is egyik legfontosabb szövetségesünktől nem vásároltunk semmi érdemlegeset.
Amikor meghírdették a haderőreformot azt gondoltam,hogy Lengyelo. lesz az egyik legnagyobb beszállítónk. Eddig úgy tűnik tévedtem.

Ha már úgyis bele kell verni a milliárdokat akkor biztosra mennek és nem STANAG 3-as papírtankot vesznek a lengyelektől.

 

[pöcshuszár]

Kénytelenek leszünk feláldozni a PKMet,ha igazodni akarunk a NATO standardhoz puskalőszerben is.UKM meg lényegében egy NATOsitott PKM

Dehogy kell feláldozni!
Szépen le kell zsírozni a PKM-eket kismillió lőszerrel, tartalék csövekkel. Helyette meg szépen megvenni a vadi új egyéb rajtámogató fegyvereket. Rohadt sokba kerül az UKM átalakítás, amit olvastam róla.

 

[Celebra]

Dehogy kell feláldozni!
Szépen le kell zsírozni a PKM-eket kismillió lőszerrel, tartalék csövekkel. Helyette meg szépen megvenni a vadi új egyéb rajtámogató fegyvereket. Rohadt sokba kerül az UKM átalakítás, amit olvastam róla.

Én úgy tudtam,azok új gyártásuak,nem átépitettek.Különben az oláhok és a bulgárok is megcsinálták a NATO szabványú PKMet.A jelenlegiek meg mehetnek tartós tárolásba.

 

[tonyo]

Piorun manpad család

Inkább Grom ak írnám. Akkor mindenki tudni fogja hogy miről is van szó.

ÓÓÓ, még nagyon messze vagyunk a végétől! A lengyelektől venni elég bajos, különösen, ha gyártás is akarunk mellé

Részedről a Made in Germany a lényeg

Én olyan 45-50 gépes flotta környékén húznám meg a vonalat, amitől már felmerülhet az ötlet...

Ja. Közben talán osztódással lesz meg a szükséges pilóta,műszaki állomány és háttér hozzá

UKM meg lényegében egy NATOsitott PKM

Egyébként legalább több natosítot verziójú PKM is létezik már. Lőszer terén.

Dehogy kell feláldozni!
Szépen le kell zsírozni a PKM-eket kismillió lőszerrel, tartalék csövekkel. Helyette meg szépen megvenni a vadi új egyéb rajtámogató fegyvereket. Rohadt sokba kerül az UKM átalakítás, amit olvastam róla.

Ezzel egyetértenék

 

[Celebra]

Ja. Közben talán osztódással lesz meg a szükséges pilóta,műszaki állomány és háttér hozzá

Most populista leszek.Egy stadion árábol fizeted a szakikat 3évig.És ha megfizeted,lesz üzemeltető személyzet

 

[krisss]

Na a németek nekiálltak szankciózni a németeket, a török hadiipar nagyon sok német részegységet használ. Szóval ez lehet fájni fog nekik.

 

[borisz]

Na a németek nekiálltak szankciózni a németeket, a török hadiipar nagyon sok német részegységet használ. Szóval ez lehet fájni fog nekik.

És nekünk?

 

[krisss]

Nem gondolnám.